Περί "Βελτίωσης"...

Προσωπικά διαφωνώ με την άποψη ο,τι ο Κ δεν (πρέπει να) έχει μέσα στο πρόγραμμα του τη
γενικότερη βελτίωση του υ. Όχι βελτίωση μόνο σε θέματα που τον εξυπηρετούν προσωπικά,
(το θεωρώ πολύ ποταπό σαν κίνητρο), αλλά σε γενικότερα θέματα που θεωρεί ο,τι το υ υστερεί.
Μπορεί η εκτίμηση του να είναι λανθασμένη ή υποκειμενική, αυτό όμως συμβαίνει και σε άλλους τομείς που ο Κ επεμβαίνει στη ζωή του υ.

Θεωρώντας πάντα, τον Κ πιο έμπειρο (σε εμπειρίες ζωής πάντα), αδυνατώ να καταλάβω γιατί
να μην ενδιαφερθεί να βελτιώσει μια προσωπικότητα που έτσι και αλλιώς έχει στα χέρια του,
ακόμα και αν δεν έχει τίποτα να κερδίσει άμεσα.

 

@MasterJp Τα περισσότερα ερωτήματα καταλήγουν στην απάντηση πως ότι κάνει ένας Κ
το εισπράττει τελικά ο ίδιος αφού οδηγεί την υ του εκεί που ο ίδιος θέλει και άρα την κάνει
όπως του αρέσει να είναι. Σε αυτό βεβαίως συμφωνώ, αλλά να κάνω και εγώ μια ερώτηση.
Γιατί αποκλείουμε να θελήσει ο Κ να βελτιώσει ένα στοιχείο του χαρακτήρα του υ, που δεν
έχει τίποτα από αυτό να επωφεληθεί;.Να βελτιώσει ας πούμε τον τρόπο με τον οποίο το υ
θα διεκδικήσει κάτι στη δουλειά του ή στο οικογενειακό του περιβάλλον, όπου θα φερθεί
τελείως διαφορετικά, από ότι σε εκείνον.

Δε μίλησα για αλτρουϊσμό, πολύ δε περισσότερο για κακοποίηση και εκμετάλευση αφού
έχουμε εξαρχής δεχτεί την εκούσια παράδοση του υ. Για απλό ανθρώπινο ενδιαφέρον
μίλησα.Είμαι πάντα της άποψης ο,τι από μια τέτοια σχέση ωφελούνται και οι δύο.

Τα κριτήρια vanilla από που προκύπτουν ;.

Σίγουρα ξεφύγαμε από το θέμα του νήματος, και ζητώ συγνώμη , όμως το θεωρώ πολύ
ενδιαφέρον. Αν προσωπικά συνέβαλα στην άκομψη εξέλιξη κάποιας συζήτησης σίγουρα
έγινε χωρίς να το θέλω. Μπορούμε να συνεχίσουμε τον ενδιαφέροντα διάλογο με π.μ.
ώστε να μην συνεχίσουμε μια εκτός θέματος συζήτηση.

 

Έχω απολαύσει τη στιγμή αυτή, και όντως είναι από τις μέγιστες απολαύσεις.
Με χαρά να συνεχίσουμε την κουβέντα στο νέο νήμα.

 

Κατανοητό για την σκανδάλη. Αρκεί ο Κυρίαρχος να μην είναι trigger happy (αστειεύομαι ασφαλώς...)

Συμφωνούμε στα υπόλοιπα περί βελτίωσης - αν και θα προτείνω ότι το καλό και το καλύτερο είναι διαχρονικά και απαράλλακτα, σύμφωνα με τις αρχές και προσταγές του δυτικού πολιτισμού (αρχαιοελληνικού στη βάση του), που έχει διαποτίσει όλη την ανθρώπινη εξέλιξη μέχρι σήμερα. Βέβαια, κανένας δεν ξέρει τι του επιφυλάσσει το μέλλον, ιδίως μετά το ολοκαύτωμα του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου, που μας γύρισε 12.000 χρόνια πίσω... Τα πάντα μπορούν να συμβούν - και αν μπορούν να συμβούν, ίσως και να συμβούν. Ελεύθερη βούληση γαρ...

 

Διάβασα όλο το νήμα, υπάρχουν διάφορες απόψεις και αυτό έχει να κάνει πιστεύω με το
πως θέλει να ζήσει τη βδσμική ζωή του ο καθείς.
Άλλος τη βλέπει σαν μικρές στιγμές όπου μόνο το σεξ χωράει, άλλος λίγο πιο διευρυμένα,
άλλος τη ζει με περιστασιακούς συντρόφους , άλλος με πιο μόνιμους και πάει λέγοντας .
Σίγουρα δεν υπάρχει πρότυπο για να ακολουθήσει κάποιος, και ο καθένας κάνει πράξη αυτό
που του ταιριάζει.

Προσωπικά επειδή προτιμώ να περνώ πολύ καιρό με μια υποτακτική από το να την αλλάζω
συνεχώς, δίνω μεγάλη σημασία στην εκπαίδευσή της και προσπαθώ να εξομαλύνω τα σημεία
ασυμβατότητας που είναι λογικό να υπάρχουν. Πέρα από τις ασυμβατότητες αυτές (που έχουν
σαν σημείο αναφοράς τα δικά μου θέλω), με τον καιρό ανακαλύπτω και "ελαττώματα" που
έχουν να κάνουν με τον χαρακτήρα, τις συνήθειες κτλ. που κάποια από αυτά και η ίδια η υ τα παραδέχεται και δηλώνει πρόθυμη να τα διορθώσει, και κάποια άλλα όχι.

Τη διόρθωση αυτών των "ελαττωμάτων" θεωρώ βελτίωση μιας υ από τον Κ της και μου
αρέσει να αφιερώνω χρόνο σε αυτό. Πολλά από αυτά, δεν έχουν άμεσα σχέση με μένα και τη
ζωή μου με την υ, αλλά τη βοηθούν να διεκδικεί ας πούμε από τον κοινωνικό της περίγυρο
αυτά που δικαιούται. Είναι πολύ ενδιαφέρον να βλέπω πως, η διόρθωση αυτή εισπράττεται
στην πράξη και δε θεωρώ καθόλου άχαρο το ρόλο αυτόν.

Αντίθετα με τις ασυμβατότητες που επιβάλω την εξομάλυνση τους, τα "ελαττώματα" αυτά
διορθώνονται μόνο αν και η υ το θέλει και η συμβολή της είναι απαραίτητη.

 

Να φέρει ο/η Κ το υ του/της στα μέτρα του/της το υ του, για να τον/την υπηρετεί, όπως καλύτερα θ' άρεσε στον/στην Κ...
Αν αυτήν εννοούμε "βελτίωση" του υ, δέχομαι ότι γίνεται/υπάρχει...
Ότι θα ενδιαφερόταν κάποιος/α Κ τόσο πολύ για το "καλό" του υ του/της, συναισθήματα η "συναισθήματα" που θα έτρεφε γι' αυτό...
Και που θα ήταν τόσο μεγαλόψυχος/η...
Στα δικά μου τα μάτια φαντάζει τόσο αληθινό, όσο ένα κέρμα των 50 ευρώ...
Σίγουρα εγώ δεν ήμουν, ούτε θα γίνω ποτέ τόσο "καλός" άνθρωπος, η καλύτερα, "καλός και αγαθός" Κ...

Υ.Γ. Τ' όποιο υ, το ρώτησε ποτέ κανείς/καμία Κ...
Αν θα ενδιαφερόταν, να "βελτιωθεί" σαν άτομο και όχι μόνο σαν υ?
Δεν νομίζω ότι η αρνητική του απάντηση στην υποθετική πάντα ερώτηση, θα εξέπληττε κανέναν/καμία...

Προσωπική άποψη όπως πάντα... 

 

Μια ερωτηση αν επιτρεπεται.
Υποθετω εχεις αγαπησει, σωστα; Οταν αγαπας καποιον η τελοσπαντων οταν οντως νιωθεις πραγματα για καποιον δεν σε ενδιαφερει το γενικοτερο καλο του? Ακομη και αν δε σε αφορα αμεσα;
Γιατι να ειναι διαφορετικο, αν οχι παραπανω εφικτο λογο Κ/ υ σχηματος, μεσα απο το d/s;να καθοδηγησει ενας Κ το υ του, στο καλυτερο δυνατο του;
Δεν λεω οτι ειναι απαραιτητο να συμβει για να υπαρξει d/s αλλα δεν μπορω να καταλαβω γιατι να μην, αν οντως αναπτυχθει πραγματικο ενδιαφερον και δεσιμο και απο τις δυο πλευρες.
Μονο εμενα μου φαινεται και εφικτο, και υπεροχο;
Θα μεγαλωσω αποτομα και θα προσγειωθω;

 

Εδώ δεν μιλάμε γι' αγάπη αλλά για συσχετισμό Κ/υ...
Θα είμαι λάθος, αλλά η καύλα μου είναι πάνω απ' όλα σαν Κ.
Γι' αυτό όταν αγάπησα, μπορεί για την τότε σύντροφο μου ( πρώτα ήταν σύντροφος και μετά υ σε κείνες τις περιπτώσεις ) να ήμουν γαμάτος...
Αλλά εγώ σαν Κ για την πάρτη μου, ήμουν μαλάκας...
Γιατί ο/η Κ τα θέλω του κυνηγάει (στα όρια της συναίνεσης βέβαια) και οι ανάγκες του υ του, έπονται...

Ο άνθρωπος πρέπει να θέλει να βελτιωθεί από μόνος του...
Αν ψάχνει να τον "βελτιώσουν" οι άλλοι, φέξε μου και γλίστρησα...
Και αν θεωρεί ότι μέσα σ' ένα οποιοδήποτε κουτάκι, στην προκείμενη το BDSM θα "βελτιωθεί" σαν άτομο...
Χαίρομαι για κείνον/η...Ο καθένας βρίσκει τις λύσεις του/της, όπου του/της αρέσει...
Εγώ έχω γνωρίσει και γυναίκες που σαν υ ήταν από καλές έως απίθανες...
Αλλά σαν άτομα ήταν για τον κάλαθο των αχρήστων...
Και όσο και αν προσπάθησα να τις βοηθήσω να βελτιωθούν σαν άτομα...
Η μ' έγραφαν στα καρύδια που δεν είχαν, η μου ξέσπαγαν τα κόμπλεξ τους...

Ergo?

Να βελτιωθούν δεν έδιναν δεκάρα τσακιστή...
Και εγώ "Δάσκαλος" σε ανεπίδεκτους μαθήσεως ανθρώπους βαρέθηκα να προσπαθώ να γίνω...
Αλλά ούτε "Δάσκαλος" πιστεύω, ότι για καμία θα μπορούσα να ήμουν...
Κάτι το θετικό να δώσω σε κάποια θα το είχα, σαν άνθρωπος και όχι σαν Κ.
Σαν Κ. θα "βελτίωνα" κάποια, για να με υπηρετούσε όπως θα γούσταρα εγώ...
Τώρα αν κάποια θέλει το Κ. χωρίς τον άνθρωπο...
Δεν θα χάσει ούτε εκείνη, ούτε εγώ...

Σ' εμένα τα κινούμενα status δεν λένε τίποτε...
Εκείνα που για τα δικά μου γούστα είναι κινούμενα status...
Για την πάρτη μου μίλησα και μιλώ και για κανέναν άλλο...


Υ.Γ. Αν κάποιος/α ψάχνει BDSM πασπαλισμένο και με αγάπες και λουλούδια καθώς και "βελτιώσεις"...
Ας κατεβάσει λιγάκι τον πήχη των προσδοκιών του/της...
Μήπως και βρει κάποτε όλα εκείνα που ζητάει...
Μήπως...

Αλλά περί ορέξεως... 

 

Δεν διαφωνώ κάπου, ίσα ίσα που πιστευω οτι η ανάγκη της υ είναι να ''βρεί'' τα θέλω του Κ της.( που εκείνη έχει επιλεξει)
Το γιατί να μην υπάρχει ενδεχόμενο ο Κ να ενδιαφερθέι συνολικά για την υ του, ακόμη και σε πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με τα θέλω του άμεσα, δεν μπορώ να καταλάβω.
Δεν μίλησα πουθενά για ''ανάγκες'' της υ και ειδικά όταν έρχονται σε κόντρα με τα θέλω του Κ.

Επίσης δεν μίλησα ούτε εγώ, ούτε οι δύο προηγούμενοι συμφορουμήτες μου ( συγχωρέστε με αν κάνω λάθος) , για άτομα που ψάχνουν να τα βελτιώσουν, ούτε για άτομα που γίνονται υ και περιμένουν τον Θεο Κ να τα σώσει.
Μιλήσαμε για την διαδικασία που μπαίνει το υ, και είναι δεδομένη διαδικασία, να έρθει στα μέτρα του Κ, άρα να βελτιωθεί για τον Κ.
Και για το ενδεχόμενο, ο Κ είτε λόγο συναισθήματος και δεσίματος να ενδιαφερθέι παραπάνω και να θέλει να βοηθήσει το υ του και σε άλλα πράγματα,είτε για το ενδεχόμενο οτι θέλει απλά να επεκτείνει τον έλεγχο του και νιώθει καλά με τα αποτελέσματα που βλέπει στο υ του, εκτός των πεδίων που έχουν να κάνουν καθαρά με την ικανοποιήση του.
Οπως πολύ σωστά περιγράφει αυτό που θέλω να πω ο @Vakhos