Περί "Βελτίωσης"...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

Ουδόλως.
Αντιθέτως, θεωρώ συνηθέστατο να καβλώνει κάποιος παίζοντας το ρόλο
του εκπαιδευτή.
Το δικό μου ερώτημα πάντως ήταν εάν επιθυμούμε κυρίως την κυριαρχία
επί ατόμων εξελιξίμων, ή επί ατόμων που πρωτίστως μας καβλώνουν και
δευτερευόντως χρειάζονται (εάν τη χρειάζονται) την ευεργετική μας παρέμβαση
γιά να βελτιωθούν...

 

Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

συνεχίζω να μην καταλαβαίνω το θέμα του thread...

υποθέτω πως έχει να κάνει με αισθήματα στις D/s, M/s σχέσεις
θέση μου: ναι, υπάρχουν αισθήματα... αν δεν υπήρχαν δε θα μιλούσαμε για σχέσεις αλλά για συναλλαγές

στα τελευταία posts διαβάζω για βελτιώσεις, για "τέλειους" ανθρώπους για Δαλάι Λάμα κλπ κλπ

παρακαλώ, ας μην ξεχνάμε την παράμετρο της προσωπικής αισθητικής-ικανότητας... η όποια βελτίωση-"τελειοποίηση" της υπό γίνεται με βάση τα κριτήρια του Κυρίαρχου στον Οποίον ανήκει και φυσικά με βάση τις ικανότητές της

 

Re: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

" αλλά και για να γίνει πιο δυνατή η υπό στην ζωή της."

Φιλτατε LStrike στην παραπανω εκφραση διαφαινεται μια αρκετα συνηθης οσο και ευγενικη στην βαση και τις προθεσεις της αποψη-ιδεα που διαποτιζει τους D/s practicioners.
Πιστευω στο ηθος και την ειλικρινες ενδιαφερον σου οσο και την αφοσιωση που θα δειξεις στην επιτευξη του παραπανου στοχου. Ωστοσο θα ηθελα να επισημανω τα ακολουθα:
Αυτη φράση υπονοει τα ακολουθα
α)Η υποτακτικη χρηζει βελτιωσης
β) η υποτακτικη δεν μπορει να βελτιωσει μονη της την προσωπικότητα της
γ) υπαρχει κατι που ονομαζεται βελτιωση προσωπικοτητας δηλαδη μια προσωπικότητα μπορει να μετρηθει με αντικειμενικα κριτηρια και οταν η προσωπικοτητα βαθμολογηθει κατω απο ενα οριο, τοτε αυτη χρηζει βελτίωσης
δ)Ο Κυριαρχος ειναι καταρτισμενος να μπορει να κανει βελτιωση στην προσωπικότητα ενος ανθρώπου με βαση αντικειμενικα κριτηρια.
ε) Η υποτακτικη ειναι αδύναμη, αρα πρεπει να δυναμώσει.
Τα παραπανω βρισκω οτι υποτιμουν βαθυτατα την νοημοσυνη των υποτακτικων ατομων μια και φανταζουν ανικανα να συνειδητοποιησουν τις αναγκες τους, τα ελλατωματα και οτιδηποτε χρειαζεται αλλαγη και να το κανουν μονοι τους.
Παραβλεπουν οτι καποιος πρεπει να ΘΕΛΕΙ να αλλαξει κατι για να καταφερει να το αλλαξει εν τελει.
Χρησιμοποιείται αυθάιρετα μια ορολογία "βελτιωση" χωρις κανει να γνωρίζε τα κριτηρια (ποτε κανουμε βελτιωση?)την μεθοδο (πως στο καλο κανουμε βελτίωση?)
Και σε τελικη αναλυση τι παει να πει "ατελης προσωπικοτητα¨που χρήζει "βελτιωσης"?
Υπαρχουν ατομα καταρτισμενα να βελτιώνουν προσωπικότητες? Τι πτυχιο εχουν? Ειναι ψυχολογοι ή επαγγελματιες της ψυχικής υγείας? Αν οχι δεν ειναι επικίνδυνο να παιζουν με την προσωπικοτητα της υποτακτικής σαν αλχημιστες ελπιζοντας να επτυχουν ενα "θετικο" κατα αυτους αποτέλεσμα? Το αποτελεσμα ειναι οντως "θετικο?" για ποιον ? για αυτούς η για την υπο?
Και κατι τελευταιο και σήμαντικό . Τι μεθοδους χρησιμοποιούν για να επιτύχουν την βελτίωση ? Εχω διαβασει απο καποιους Μαστερς για παρακαμψη της υποσυνειδητης αντιστασης της υπο στην "βελτιωση " οπως τον MasterJp.
Πως αραγες? μηπως με υπνωση? Και αν δεν εισαι ψυχολογος?
Τα παραπανω αμειλικτα ερωτήματα αναδυκνειουν τα ακολουθα πιστευω
α) Η βελτιωση ειναι μια αυθάιρετη εννοια που ερμηνευεται οπως βολευει τον Κυριαρχο καθε φορα.
β)Αν η εννοια της "βελτιωσης" προσωπικότητας γινεται πιστευτη αυτο μπορει να ειναι αποτελεσμα ρομαντικης αφέλειας στην καλυτερη περίπτωση και να φτανει μεχρι τιον κακεντρεχη μισανθρωπισμο και την αλλαζονεια στην χειροτερη
Θεωρω ωστοσο οτι το ηθος των ατομων του φόρουμ ειναι δεδομενο ωστε να μην προκυψει καποιο φαινόμενο εκμετάλευσης ανθρώπου απο ανθρωπο . Aint that right guys?

Βρισκω εξαιρετικο το ποστ 43 του MindMaster (ave φιλτατε) . Η κινητηριος δύναμη ειναι απλώς το συμφερον του Κυριαρχου. Διαμορφωνεται η υπο για να ειναι καταλληλη για την μεγιστη δυνατη ικανοποιηση του Κυριαρχου.

 

Απάντηση: Re: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

σωστή παρατήρηση, ευχαριστώ MasterJp

 

Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

]

Καλησπέρα Σας,

Α) Κάθε άνθρωπος χρήζει βελτίωσης. Ακόμη και για κάθε Dom υπάρχει κάποιος καλύτερος που θα μπορούσε να γίνει Dom Του.
Β)Όλοι βελτιωνόμαστε μέσα από την επικοινωνία μας με τους άλλους. Ο πλανήτης Γή , δόξα τω Θεώ, έχει μπόλικες γωνιές.. αν νιώθαμε πως μπορούμε να τα καταφέρουμε μόνοι μας , θα πιάναμε μια ο καθένας ,μακριά απ’ τους υπόλοιπους και θα αυτοσυγκεντρωνόμασταν στη βελτίωσή μας.
Γ)Το μέτρο σύγκρισης είναι το ιδανικό, το απόλυτο. Αυτό επιδιώκουμε να πλησιάσουμε μέσα από τη μεγιστοποίηση της ετερότητας όπως έχει πει χαρακτηριστικά κάπου ο Κ.DreemMaster.
Δ)Ο Κυρίαρχος , αν είναι γνήσιος , έχει εκ φύσεως τη δυνατότητα να βελτιώσει τα στοιχεία κάποιου που εκ φύσεως είναι υποτακτικός.(Ο γονιός χρειάζεται πτυχίο για να προσπαθήσει για τη βελτίωση του παιδιού του? Αμφισβητεί κανείς την αγαθή του πρόθεση, αφού από τη φύση είναι γονιός?)
Ε)Κάθε άνθρωπος είναι αδύναμος σε σχέση με κάποιον και κάποιους άλλους. Αν κάποια στιγμή το συνειδητοποιήσει και επιδιώξει την ενδυνάμωσή του αυτό και μόνον αποτελεί εξέλιξη , πόσο μάλλον η υλοποίηση της προσπάθειας. Επιπλέον, μια D/s σχέση οργανώνεται πάνω στην ενδυνάμωση και των δύο, προς τα εκεί οφείλει να τείνει. .προς το ιδανικό και το τέλειο.
Τέλος , πράγματι, εδώ μιλάμε για σαφέστατη υποτίμηση της νοημοσύνης. .όχι των υποτακτικών αλλά όλων ανεξαιρέτως.


Υ.Γ. Ευτυχώς, αρχίζει ο αγώνας σε λιγο..

 

Re: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

29 κατασκευαστες - βελτιωτές υποτακτικών συνιστούν Whip. Αυτοι Ξερουν....
Στο επομενο τευχος του World Bdsm Journal: "Sub - Tuning " για ακομα καλυτερες επιδοσεις.....

Μαγδα37 αλλο γονιος αλλο Κυριαρχος. Η σχεση γονεα παιδιου ειναι εντελώς αλτρουστικη και δεν απαιτει ο γονιος τιποτα σε ανταλαγμα απο το παιδι του. Του γονιου την αγαθη προθεση δεν αμφισβητω, του Κυριαρχου ομως σαφεστατα. Εξαρταται απο την προσωπική του ηθική. Αν πεσεις σε κυριαρχο που δεν εχει την αγαθη φυση που αναφερεις τοτε υπαρχει σοβαρο προβλημα .Με αλλα λογια ναι υπαρχουν καθαρματα εκει εξω.
Η σχεση Κυριαρχου - υποτακτικου καθε αλλο παρα αλτρουιστική ειναι μια και περιλαμβανει παρα πολλες απαιτησεις.
Εκ φυσεως Κυριαρχοι... αλλη μια αυθαιρετη εννοια....
Η εξελιξη ειναι ενα πραγμα η βελτιωση κατι αλλο. Δεν μπορεις εκ των προτερω να προδιαγραψεις την θετικη εκβαση της εξελιξης=βελτιωση. Σε εξελισει ναι, σε βελτιωνει ισως αλλα για παρτη του

Το ορο γενετικη βελτιωση αρειας φυλής χρησιμοποιουσαν και οι φασιστες γερμανοι στον Β παγκοσμιο. Εμεις εδω λεμε συμπεριφορικη βελτιωση της bdsm "φυλης" Ανατριχιαζω....

 

Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

Τελικα τι θελουμε? Να βελτιωσουμε τις υπο ?Να βελτιωσουμε τους Κυριαρχους να μαθουν να μην βελτιωνουν τις υπο? Να βελτιωσουμε το αυτοκινητο μας ? Να βελτιωσουμε τι?

Εγω γιατι να μην θελω να βελτιωσω τιποτε αλλα να παρω αυτο το υπεροχο πλασμα που καθετε γονατιστο μπροστα μου και μαζι με τα δικα μου *θελω*και τα δικα της *θελω*(ναι τα δικα της θελω, γιατι ξαφνιαστηκατε, αφου θελει να ειναι σκλαβα μου, να αμεσως ενα *θελω* της,μηπως την εβαλα με το ζορι να ειναι σκλαβα μου αυτη το *ηθελε*),να πηγαινουμε καθε μερα που περναει μαζι με την αγαπη που εχει ο ενας για τον αλλον ολο και σε ποιο ομορφους προορισμους.

Αναρωτιεμε μερικες φορες με αυτα που διαβαζω εδω μεσα τι ειναι οι Κυριαρχοι? Θεοι, ανωτερα οντα, κατασκευαστες προσωπικοτητων, τι ειναι αληθεια μπορουν να μου απαντησουν αυτοι που τα γνωριζουν ολλα και ειναι αλανθαστοι ?

Και τι ειναι οι υπο, οντα ενος κατωτερου Θεου?Γιατι εγω παλι εχω την εντηποση οτι ειναι απλως *θ η λ υ κ α - γ υ ν α ι κ ε ς* και μεσα απο την υποταγη τους προς το Κυριαρχο Αρσενικο βγαζουν την θηλυκοτητα τους που εχουν σε αφανταστα μεγαλες ποσοτητες?

Και τελος μηπως ετσι Μ/μας εχει φτιαξει η φυση τον καθενα/μια μας, και δεν φταιη για την υπο που της αρεσει να ειναι υπο, ουτε ο μπαμπας της ουτε η μαμα της που την μαλονανε οταν ηταν μικρη ,ουτε οι σοκολατες που ετρωγε.....?
Και για τον Κυριαρχο φταιη η μαμα του που του εκανε ολλες της χαρες οταν ηταν μικρος, και ετσι εγινε Κυριαρχος και θελει να του κανουν ολλες οι γυναικες ολλα τα χατιρια και οτι γουσταρει?Η μηπως φταιη η ταινια που ειδε με τον χιλτερ στο σινεμα οταν ηταν μικρος... η μηπως φταινε τα στρειδια που εφαγε εφηβος για να εχει καλητερες επιδοσεις....?

Η μηπως τελικα θελουμε ψυχιατρο ολλοι εμεις που εχουμε τετοια γουστα οπως γραφουν μερικοι βανιλες εδω μεσα,και καλα κανουν και το γραφουν με ολλα αυτα που διαβαζουν απο εμας εδω μεσα π.χ οτι ειμαστε οι Κυριαρχοι απο κατασκευαστες και διαμορφωτες της προσωπηκοτητας ενος ανθρωπου, εως και ανωτερα οντα απο ολλους τους αλλους,και οι υπο ειναι αδυναμα οντα με παιδικα τραυματα που χρηζουν οικτο απο τους Κυριαρχους που ειναι ανωτεροι... απο αυτες, και μην μαθευτη ποτε τιποτε προς τα εξω για εμας γιατι μπορει και να καταστραφουμε, δηκαιος λοιπον ενας φυσιολογικος ανθρωπος θα μας πει οτι χρειαζομαστε ψυχιατρο με αυτα που γραφουμε και της ιδεες που εχουμε για Ε/εμας, και οχι για το πως την βρησκουμε στην ερωτικη μας ζωη.

Υ.Γ. Γιατι ο βανιλας δεν λεει οτι ειναι διαμορφωτης του σχηματος του στοματος της βανιλας (γκομενας, γυναικας), του οταν την βαζει να του κανει στοματικο ερωτα?

 

Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

Ό,τι δέν διδάχθηκε, δέν μπορεί να διδαχθεί. Συμφωνώ απόλυτα. Σας ευχαριστώ και τους δύο.

 

Re: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το ποστ 43 του MindMaster καθώς και με αρκετά του φίλτατου DeSade.
Για να εκθέσω και εγώ την άποψή μου απλά και περιεκτικά. Σχετικά με το τι εστί Κυρίαρχος (Dominant από τα Aγγλικά). Εν αρχή και στη βάση του είναι μόνο αυτό ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΣ ΣΑΔΙΣΤΗΣ (ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΧΙ ΤΡΟΦΙΜΟΣ ΠΑΡΑΦΡΩΝ ΣΑΔΙΣΤΗΣ ΤΟΥ ΔΡΟΜΟΚΑΙΤΙΟΥ). Με άλλα λόγια ΟΧΙ ΘΕΟΣ (Εκτός αν ο ίδιος θέλει να τον βλέπει / αποκαλεί έτσι η sub του ή οι κολλητοί του), ΟΧΙ ΥΠΕΡΑΝΘΡΩΠΟΣ, ΟΧΙ ΗΕ-ΜΑΝ, ΟΧΙ CONAN, ΟΧΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΣ, ΟΧΙ ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ, ΟΧΙ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΣΟΥ, OXI ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ. Απλά και μόνο σεξουαλικός σαδιστής (άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο) ΓΝΗΣΙΟΣ ΚΑΙ ΚΡΕΑΤΕΝΙΟΣ και με ελλατώματα πολλά και κυρίως αυτό το ΕΓΩ ΤΟΥ. Tώρα κυκλοφορεί σε 4 εκδόσεις Top (αναφέρεται στον σεξουαλικό σαδιστή που ασχολείται με περιστασιακά sessions και κυρίως μόνο με το σώμα αλλά γενικά μπορούμε κάλιστα να αναφερόμαστε στον σεξουαλικό σαδιστή γενικά σαν Top - είτε είναι Dom, είτε είναι Master - ή σκέτο Sadist. Tώρα αναφερόμαστε στον τύπο 2 από τους 4 τον Dom όπου αφορά τους Tops που ασχολούνται και πέρα του ενός σέσσιον και πιάνουνε αρκετά εώς πολύ και το ψυχολογικό κομμάτι του Sm εμπλουτίζοντας έτσι τα ερωτικά βασανιστήρια (βασισμένα ιστορικά σε κλασσικά βασανιστήρια μή-ερωτικού χαρακτήρα) με το κομμάτι της υπερετικής (servitude). Eκεί ξεκινάνε και τα δύσκολα για μια sub και πέφτουνε οι αυταπάτες σχετικά με το να την έχουνε συνέχεια στα 4 και να την τσιμπουκώνουνε (την χοντροκώλα) και αρχίζει να μαθαίνει ότι σημασία δεν έχει η ευχαρίστησή της αλλά μόνο ότι ορίζει το Κυρίαρχο μέρος της σχέσης (ναι ωρέ το Dominant) για να γίνει (αν φυσικά συναινεί). Περνάμε στο προτελευταίο κομμάτι τον Master... εεε εκεί μιλάμε για households αυστηρότατους κανόνες, συμβόλαια και Κολλάρα και extreme καταπώνιση (καμία σχέση με ψευδορομαντικές φαντασιώσεις σχετικά με τον άρρεν και το μπακαλέ Κυριαρχιλίκι από τα μυαλά 40 άρηδων πρόην φεμινιστριών, διαζευγμένων θήλεων). Εδώ μιλάμε για σχέση εξάρτησης. Τέλος το 4ο κεφάλαιο αφορά τον Gorean Master... τον πλανήτη, τα σπαθιά κλπ.

Με άλλα λόγια το bdsm η sm πραγματεύεται την σεξουαλικότητα (όπως το χαρακτηρίζει και ο Jay Wiseman ritualised sexual aggretion δηλ. τελετουργική σεξουαλική επιθετικότητα) την καύλα, τον πόνο, το ξε-βόλεμα, την υπερετική.
Τα λουλούδια και οι αγαπούλες είναι καλά αν υπάρχουνε όλα τα παραπάνω (έστω και μερικά απο αυτά) και αργά η γρήγορα έρχονται συν το χρόνο στην ζωή των 2 παικτών (Dom και sub) όπως και σε κάθε είδους ερωτική σχέση ανθρώπων.

Όσες μπήκανε να βρούνε τον Άγιο Πρεβέζης να προσκυνήσουν ή τον Δάσκαλο / Μπαμπά / σοφό Γέροντα Σαολίν σε συσκευασία νεογιάπι μάλλον λάθος πόρτα χτύπησαν.
Το ίδιο όσοι τρόφιμοι γράφουνε κατά καιρούς με περίσσιο στόμφο σχετικά με ανωτερότητες φύλλων ειδών και πάει λέγοντας

Καλημέρες

 

Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

Sweet Distress το κείμενό σου είναι κι αυτό μία από τις πολλές απόψεις που απαρτίζουν το μωσαϊκό του BDSM...

ΥΓ. συχνά εισπράττω την πένα σου ως προσβλητική... σύμφωνα με την προσωπική μου αισθητική έχεις ξεπεράσει το όριο της καυστικότητας

 

Απάντηση: Συναισθηματική έκφραση στις σχέσεις του Bdsm

Αληθεια ποσοι απο εμας εδω μεσα εχουμε κανει πραγματικες σχεσεις Κυριαρχιας και υποταγης, και ξερουμε για τα παντα ακομα και για τα καρβουνα? Μηπως παιρνουμε ενα βιβλιο ψυχολογου και διαβαζοντας αρχιζουμε και γραφουμε διαφορα χωρις να εχουμε απολητως καμια πρακτικη εμπειρια?
Καλημερα σας φευγω επαγγελματικο ταξιδι, στον γυρισμο τα ξαναλεμε.