Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

@tender lilly τα συγχαρητήρια μου τόσο για το «ξύπνημα» αυτού του καταπληκτικού τελικά πάντα επίκαιρου θέματος (κρίνοντας από όσα διαβάζω μέχρι και σήμερα ακόμα και άτομα που διατείνονται πως είναι έμπειρα αδυνατούν να συλλάβουν την διαφορά ανάμεσα στο παιγνίδι τιμωρίας και την πραγματική τιμωρία, ίσως επειδή δεν τους αφορά το 2ο ή επειδή είναι μια φουρνιά «μαστεραδων» που δεν είναι παρά οι παλιοί γαμιάδες της γειτονιάς, μεταμφιεσμένοι σε μάστερ), όσο και για το καταπληκτικό επανεναρκτήριο ποστ...

Έχω μερικά γρήγορα σχόλια μόνο έτσι στα πεταχτά γιατί τρέχω λίγο.

Δεν ξέρω πως το εκλαμβάνουν οι άντρες αλλά προσωπικά ποτέ δεν ένιωσα κατά τη διάρκεια τιμωρίας κάτι τέτοιο.

Για μένα δεν μπορεί να είναι τιμωρία οτιδήποτε γεννά την όποια ευχαρίστηση πέραν της γενικότερης ευχαρίστησης από την υποταγή στην Εξουσία Του, ή όπως αλλιώς τα λέει ο inlx

αλλά θα ξαναδιαφωνήσω μαζί του πως

Ευχάριστες τιμωρίες δεν υπάρχουν, υπάρχουν ευχάριστες μιμήσεις τιμωρίας, ένα παιγνίδι ρόλων.

Η τιμωρία (οφείλει να) είναι πάντα δυσάρεστη για τον σκλάβο.

Δεν είναι τιμωρία να σου πει, δεν μου έφτιαξες με 2 κουταλάκια τον καφέ αλλά με 2 παρά 1/100000 γι αυτό θα τιμωρηθείς (κακέ άχρηστε σκλάβε) και όλοι καυλώνουμε και τι ωραία που περνάμε.
Αφορμή για ένα απολαυστικό παιγνίδι μίμησης της τιμωρίας είναι, ένα bedroom game όπως ανέφερα τότε που πρωτο-έγραψα σ αυτό το νήμα χρησιμοποιώντας μια φράση Του MasterJp.

Υ.Γ. Πω πω 6.5 χρόνια πέρασαν από τότε!

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Πολύ ωραίο νήμα.
Κατ'εμε δεν υπάρχει τιμωρία για ευχαρίστηση.Ο όρος αυτός καθε αυτός δηλώνει πράξη που έρχεται ως συνέπεια κάποια άλλης,είναι για συναίτηση του τιμωρούμενου,για βελτιωσή του και είναι πράξη δυσάρεστη.Είτε σωματική είτε ψυχική.
Αλλό το μαστίγωμα σε session που γίνεται για την απόλαυση του Κ και του υ ή και για επιβράβευση και άλλο το μαστίγωμα σε τιμωρία.
Αλλά τιμωρία παιχνίδι δεν υπάρχει.
Στα πλαίσια μια τιμωρίας η ολη ενέργεια και το ολο κλίμα δεν επιτρέπει την ίδια πηγή ευχαρίστησης που επιτρέπει η ίδια πράξη σε session.Εκλαμβάνεται αλλιώς εγκεφαλικά.
Η τιμωρία-σαν ορισμός-δενδιαφέρει απο μια τιμωρία σε ενα πλαίσιο εκτός bdsm.
Αλλό το παιχνίδι αλλό η συναίτιση.Αλλάζει ο σκοπός,η ψυχολογία,το πλαίσιο,ο τρόπος του Κ,η αιτία.

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Μόνον για μένα θα μπορούσα. Για μένα έχω σκεφτεί, για τους άλλους είμαι παρατηρητής.

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Καλή η παρατήρηση αλλά από πίσω υπάρχουν πάντα τα αίτια.
Πιστεύω πως είναι καλό να τα αναζητούμε για να μη δημιουργούνται μύθοι (με βασιλιάδες και δράκους συνήθως).

Και θέλουν λοιπόν «έτσι» γιατί με αυτόν τον τρόπο ερεθίζονται. Και οι δύο. Διαφορετικά δε θα ήταν απαραίτητο να ακολουθούν πρακτικές Ισλάμ.
Υπάρχουν περισσότερο αποτελεσματικοί τρόποι να τιμωρηθεί κάποιος από τις σωματικές «τιμωρίες» που εφαρμόζονται στο bdsm.

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

βρε καλέ μου, βρε χρυσέ μου γιατί τέτοια εμμονή?

Είναι δυνατό να μας θεωρείς όλους παραμυθιασμένους?

Γιατί δεν μπορείς μέσα στο κεφάλι σου να πεις ένα έστω ΜΠΟΡΕΙ να μην καυλώνουν όλοι και να μην καυλώνουν με τον ίδιο τρόπο?
Τι είναι αυτή σου η εμμονή τόσα χρόνια τώρα?

Σε τι σε απειλεί να ξέρουμε τι μας γίνεται και παρόλα αυτά να μην καυλώνουμε με αυτό τον τρόπο?

Δεν καυλώνω ρε φίλε άμα τιμωρούμαι, πως να το κάνουμε?

Τι είναι αυτό που σε κάνει να εμμένεις πως ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΚΑΥΛΩΝΟΥΝ ΟΠΩΣ ΕΣΥ δεν ξέρουν τι τους γίνεται?

Από που πηγάζει πια αυτή σου η ανάγκη να ΠΕΙΣΕΙΣ πως δεν υπάρχει τιμωρία ΤΙΜΩΡΙΑ κι όλα για ολους ειναι για την καυλα και μονο επειδή μονο αυτό χωράει στον εγκέφαλο σου?

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

η πραγματικη τιμωρια ειναι κατι που μισει ο σκλαβος.θα μπορουσε να αντεξει πιο πολυ πονο απτο συνιθισμενο θα μπορουσε να αποβληθει απο υποταχτικος για καποιο διαστημα για συνετισμο.

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Τιμωρία παιχνίδι?
Το παιχνίδι ο ¨κλέφτης και ο αστυνόμος¨?
Δώσε μου αφορμή για να σε σαδομίσω?
Η τιμωρία με τον
σαδομισμό προς απόλαυση του Κ δεν χωράει στην ίδια γραμμή, απέχει παρασάγγας.
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την τιμωρία που προκλήθηκε από μια κακή συμπεριφορά, αντίδραση της υ με την σαδιστική απόλαυση του Κ.
Χαίρετε που την τιμωρεί? Κ είναι ή λούγκρα?
Το τελευταίο οχυρό της βελτίωσης και της μετάνοιας θα το κάνει παιχνιδάκι?

Απλά και ξεκάθαρα, σε τιμωρό (και δεν μου αρέσει αυτό, με στενοχωρεί) για να γίνεις καλύτερη και να συναιτιστής.

Σε σαδομίζω γιατί μου αρέσει και με ευχαριστεί, δεν χρειάζεται κανένας σοβαροφανής λόγος για να σου κάνω αυτό που θέλω.

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

lara το έχω ξαναγράψει, μην προσωποποιείς τις συζητήσεις. Δεν αφορά εμένα ή εσένα το θέμα.

Στο θέμα μας λοιπόν και πάλι αυτό που λέω είναι το εξής:
Προσπαθώντας να αντιληφθώ τις αιτίες που κάποιος δέχεται τις σωματικές τιμωρίες προκύπτουν τα εξής σενάρια:

Α) Δεν μπορεί να κάνει αλλιώς (βλ. απολυταρχικό καθεστώς, θρησκευτικός φανατισμός, απολίτιστο κράτος).
Β) Είναι οπαδός του σαδομαζοχισμού και δεν έχει πρόβλημα με τις σωματικές τιμωρίες (αντίστοιχα ο κυρίαρχός του είναι σαδιστής και προτιμά αυτόν τον τρόπο τιμωρίας).
Γ) Δεν «καταλαβαίνει» με διαφορετικό τρόπο λόγω περιορισμένης αντίληψης ενώ είναι απαραίτητο να «καταλάβει» για τον ίδιο αλλά και την κοινωνία (βλ. καταστολή του κράτους στα γήπεδα, συμπεριφορά νηπίου όπου κάθε άλλο μέσο είναι αναποτελεσματικό).

Άλλα σενάρια ή επιχειρήματα αντίθετα με τα παραπάνω υπάρχουν; Αν ναι, ας τα συζητήσουμε για να δούμε γιατί ο κυρίαρχος προτιμά να σηκώνει χέρι και ο από κάτω το δέχεται ενώ υποτίθεται δεν του αρέσει.

Τα «καλέ μου», «χρυσέ μου», «ρε φίλε μου», συγγνώμη αλλά δεν αποτελούν επιχειρήματα και ούτε εξηγούν τις συμπεριφορές που εξετάζουμε.

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Εξαιρετική ταξινόμηση

Απαράδεκτο και δεν έχει διόλου σχέση με το θέμα μας, νομίζω.

Τροποποιώ λίγο την αρχική ταξινόμηση.

Είναι σαδομαζοχιστής για τον οποίο μπορεί να συμβαίνουν δύο τινά:

α) έχει μια ισότιμη σχέση με τον σαδιστή έτερο και όταν μαζεύεται σαδομαζοχιστική υπερένταση ψυχοσωματικού χαρακτήρα την εκτονώνουν με τιμωρία - παιχνίδι. Ο σαδιστής απολαμβάνει ότι προκαλεί πόνο - επιτέλους - χωρίς να απολαμβάνει ο μαζοχιστής, ο τελευταίος, με τη σειρά του απολαμβάνει την αποενοχοποίηση, την κάθαρση και την μη απόλαυσή του.

β) έχει μια άνιση σχέση με τον σαδιστή Έτερο, η οποία καλύπτει ανάγκες του και έχει δεχτεί με βαθιά ικανοποίηση ότι οι σημαντικές παραλείψεις και τα λάθη του αλλά και τα λόγια, οι σκέψεις και οι πράξεις του μπορεί να τιμωρούνται αν έτσι κρίνει ο Αφέντης του. Η δική του δουλειά είναι να αποδέχεται την τιμωρία και να αφήνει τα μαθήματά της να τον πλημμυρίσουν.

Επειδή στην πράξη οι σχέσεις ανταλλαγής ελέγχου απαιτούν πολύ δουλειά από τον υποτακτικό μαζοχιστή, λόγω του ότι κάθε μέρα έχει ωράριο, καθήκοντα μη σεξουαλικά και σεξουαλικά, κανόνες μερικοί από τους οποίους δεν του αρέσουν διόλου, ηθικούς κώδικες π.χ. να μην ανοίγει το στόμα της στις φίλες της, στιγμές πόνου μη τιμωρητικού και λοιπά, αυτός ο άνθρωπος, που φυσιολογικά δεν θα έδινε αφορμές τιμωρίας, πότε πότε κάνει λάθη και παραλήψεις, ξεχνιέται στο πώς μιλάει και λοιπά.

Τότε, συνήθως, τιμωρείται. Επειδή η τιμωρία αναπόφευκτα συνδέεται με κάποιας μορφής πόνο, ψυχικό, σωματικό ή και τα δύο και επειδή ο πόνος είναι μια εξαιρετικά πολύπλοκη υπόθεση για κάποιους υποτακτικούς που στην πορεία έγιναν μαζοχιστές ή αναδείχτηκε ο μαζοχισμός που έκρυβαν μέσα τους, φαντάζει και η τιμωρία μια εξαιρετικά πολύπλοκη υπόθεση.

Ενώ δεν είναι, τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου.

Εκτός από άσχετο με το θέμα μας, όχι απλά απαράδεκτο. Απολύτως απαράδεκτο, κάθετα, οριζόντια και διαγώνια κατακριτέο. Κολάσιμο με άμεση δημοκρατία πρέπει να είναι!

Παθαίνω κάτι άσκημο μέσα στο κεφάλι μου όταν ακούω ότι κάποιος κοινωνικά ανυπεράσπιστος τιμωρείται ως "μωρός". Δεν μπορώ. Έχω γνωρίσει θύμα βασανιστηρίων της κυβέρνησης Γιαρουζέλσκι και αυτό με στοιχειώνει. Είμαι ιδεολογικά ή μάλλον συναισθηματικά απολύτως αντίθετη με την πρόκληση βασάνου σε άτομο που είναι ανυπεράσπιστο και ως "μωρό" δεν μπορεί να μάθει από τη βάσανο και δεν υπάρχει αγάπη μέσα σε αυτήν αλλά βίαιη καταστολή και μόνο.

Η διαχείριση του όχλου στις σύγχρονες κοινωνίες και η τήρηση μιας τάξης για να μη σκοτωθεί κανείς στις μαζικές συγκεντρώσεις είναι άλλο πράγμα, αλλά εκεί δεν μιλάμε για τιμωρία.

Δεν του αρέσει, ιδίως όταν γίνεται ως τιμωρία, όμως είναι ένα κομμάτι της ζωής του και το δέχεται. Καταλήγουμε πάλι στους λόγους που λέγαμε πιο πάνω  

Για τον τιμωρούμενο καταθέτω ευθαρσώς ότι δεν είναι "επειδή τον ερεθίζει" γιατί γνωρίζω καλά ότι δεν τον ερεθίζει. Αλλά, πώς να το πω, "κουμπώνει" με αυτό που έχει στην ψυχή του για σαδομαζοχιστική σχέση, το καταλαβαίνει, το παραδέχεται και νιώθει άνετα με αυτό.

Είναι μπερδεμένο, παραδέχομαι...  

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Πολύ ωραία. Αν «κουμπώνει στην ψυχή του» είναι δυνατόν τελικά να μην τον ικανοποιεί;
Αντίστοιχα και ο σαδιστής δε νοιώθει άνετα με αυτό και ικανοποιείται; Σίγουρα.
Αν δεν ένοιωθαν έτσι, προφανώς κανείς δε θα εφάρμοζε τέτοια πρακτική. Δεν προσφέρει τίποτα ως μέσο σωφρονισμού η φυσική τιμωρία σε μια ερωτική σχέση όταν δεν είναι σαδομαζοχιστική.

Δεν μπορούμε να πάμε στα μονοπάτια της κακοποίησης όπου κανείς δεν το ευχαριστιέται.
Υποτίθεται πως υπάρχει διαφορά σε ό,τι αφορά τα κίνητρα αλλά και στο ότι στο bdsm βρίσκει σύμφωνους και τους δύο.
Και τους βρίσκει σύμφωνους γιατί υπάρχουν κάποιοι συγκεκριμένοι λόγοι. Οι λόγοι αυτοί ονομάζονται σαδομαζοχιστικές επιθυμίες.
Μπορεί να είναι κάτι άλλο;

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Αν,ο Κ ευχαριστιέται να τιμωρεί τότε ο υ πρέπει να κάνει συνέχεια λάθη.
Η τιμωρία,αν ευχαριστήσει τότε απέτυχε.Διότι το υ για να την κερδίζει,θα κάνει λάθη.Και τότε μπορούμε να μιλάμε για πραγματική σχέση ελέγχου?

 

Απάντηση: Ποια η διαφορά μεταξύ πραγματικής τιμωρίας και "τιμωρίας"/παιχνίδι.

Με βρίσκεις σύμφωνη.