Ποιοι είμαστε "εμείς";

Κατά φαντασίαν φίλος ή φίλος κατά φαντασίαν γιατρός;
Ή μάλλον ξέρεις τι; άστο μην απαντήσεις.

 

Mad έχει βλέψεις η δυσώδης γάτα.... πρέπει να φύγω από την μέση με κάθε τρόπο  

 

Λοιπον ....
Να πω την αληθεια την εισαγωγη με τους αστους και τα διαφορα παραδειγματα δεν τα καταλαβα δεν ηταν για το επιπεδο μου το παραδεχομαι νομιζω οτι ειναι μια πτυχη και ερμηνια των λεξεων και πως τα αντιλαμβανεται ο καθενας!
Στο νημ τωρα απο τι καταλαβα συμφωνουμε ολοι οτι η ελευθερεια να φαντασιωνεσαι οτι θελεις ειναι δικαιωμα του καθενος ειναι η ατομικη του ελευθερεια.
Αν καταλαβα παλι καλα ο νηματοθετης στο αρχικο του ερωτημα ηθελε να θιξει αν οι σκεψη η φαντασιωση εκφραστει δημοσια πρεπει να εχει ακομα το δικαιωμα της ελευθερειας και οχι να την κατακρινουμε και να την τιμωρουμε!
Σε αυτο το σημειο υπαρχει προστριβη των αποψεων.
Στο πρωτο συμφωνουνε ολοι.
Στο δευτερο πιστευω οτι ειναι κατι προσωπικο ο καθε ανθρωπος εχει τα ορια του τα ταμπου του στην ηθικη.
Οπως ειπες και πιο πανω ενας συνομιλητης και ζητω συγνωμη (οχι γιατι δεν θυμαμαι το νικ σου αλλα γιατι ειμαι λιγο τεμπελης και βαριεμαι να ψαξω να το βρω ) οταν διαβαζε το βιβλιο και εφτασε στο σημειο που ειχε περιγραφη παιδοφιλιας ή παιδεραστιας (δεν γνωριζω) το προσπερασε δεν το ειδε καθολου διοτι ειναι περα απο τα ορια του αλλα δεν κατακρινε και δεν φυλακισε την σκεψη το λογο του συγραφεα ποσο μαλλον και τον ιδιο τον συγραφεα.Αν και οταν ζουσε τα υπεστει και τα δυο!
Για εμενα αυτο σημαινει ελευθερεια να εχω επιλογες να μπορω να επιλεξω αναμεσα στην ελευθερια του λογου της τεχνης της σκεψης της φαντασιωσης.
Οσο αφορα τωρα την παιδεραστια μια και μεινατε εκει εγω προσωπικα ειμαι απολυτος το καταδικαζω δεν δινω καμια δικαιλογια αφεση των αμαρτιων θα του κοψω χερια ποδια !
Την παιδοφιλια παλι την κατακρινω και θα την καταγγειλω στις αρμοδιες αρχες για να βρουν αυτοι την ακρη!
-Ωπα ρε συ!Τερας της ηθικης....Κοβεις χερια ποδια κανεις καταγγελιες!
-Ποιος ειναι?
-Ξερεις εσυ....Αυτος που οταν σου μιλαει κανεις οτι δεν ακους οτι δεν υπαρχω!
-Ε καλα....και τι θες τωρα?Βλεπεις οτι εκφραζω ελευθερα και δημοκρατικα την γνωμη μου.
-Πολυ απολυτο σε βλεπω θεριο γινεσαι...
-Ναι ρε...δεν σηκωνω μυγα στο σπαθι μου για παιδεραστιες και τετοιες μαλακιες!
-Να σου πω ρε μεγαλε... εκει διπλα σου,στο χωριο ,στην πολη,στην κοινωνια που ζεις.Υπαρχουν καποιοι ανθρωποι ρομα,γυφτοι,αφιγγανοι,τσιγγανοι τους ξερεις τους εχεις δει υπαρχουν δεν ειναι της φαντασια μου σωστα?
-Ε ναι...και που θελεις να καταληξεις?
-Αυτοι μεσα στην κλειστη τους κοινωνια παντρευουν τα παιδια τους στα 10,13 χρονων συνηθως με μεγαλυτερους αντρες ενηλικες και τα παιδια γιατι παιδια ειναι ακομα σε τετοια ηλικια κανουν και παιδια....
Εκει γιατι συναιννουν οι γονεις σημαινει οτι τα παιδια γνωριζουν το κανουν με την θεληση τους μπορουνε να
προστατευσουν τους εαυτους τους?
Δεν υπαρχει εκει παιδεραστια για εσενα?

Τικ-τακ τικ-τακ..... υστερα απο 5 λεπτα.
-Ελα ρε μεγαλε φυλακα της ηθικης που εισαι γιατι δεν μιλας τωρα?
-Τι να σου πω τωρα?
-Την δικια σου αληθεια αυτην που πιστευεις και υπερασπιζεσαι με τοσο ζηλος!
-Ενταξει γυφτοι ειναι αυτοι...Αφου παντρευονται και ειναι νομιμα ολα τι θελεις να σου πωΔεν ειμαι και δικηγορος δεν ξερω τα νομικα
-Ωραιος εισαι ρε μεγαλε μπραβο σου συνχαρητιρια σου .....Ολα μελι γαλα το βραδυ κοιμασαι ησυχος το εκανες το καθηκον σου


Οπως βλεπεις αγαπητε νηματοθετη μερικες λεξεις σκεψεις φαντασιωσεις ειναι απαγορευμενες διοτι απλα ειμαι ανθρωπος!
Εχω τα ορια μου, με εκανες να παραμιλαω να ερθω αντιμετωπος σε διαμαχη με τον ιδο μου τον εαυτο!

 

Λίγη ηρεμία δεν βλάπτει, σύντροφοι! Τις τελευταίες ημέρες έχουν ειπωθεί πολλά, τα οποία προσβάλλουν υπολήψεις και δημιουργούν διαστρεβλώσεις σχετικά με το ποιόν των ανθρώπων που απαρτίζουν τούτη δω την κοινότητα (το community). Ουδείς, εδώ μέσα, πιστεύω, ότι «ασπάζεται» την παιδοφιλία, εξάλλου όσοι είναι παιδόφιλοι δεν γράφονται σε bdsm forum, αλλά προφανώς έχουν άλλους τρόπους να.. ψαρεύουν τα θύματά τους. Κατ' εμέ, γι' αυτούς τους ανθρώπους θα έπρεπε να επιστρέψει η θανατική ποινή, διότι αν μη τι άλλο είναι ανώμαλοι και προφανώς επικίνδυνοι για την κοινωνία.

Τον τελευταίο καιρό πυροβολείτε μια "συμφορουμίτισσα" (αν είναι δόκιμος ο συγκεκριμένος όρος, αλλιώς ας μου επιτρέψετε να το χρησιμοποιήσω ως "ποιητική αδεία" ), την οποία λίγο - πολύ της έχετε κολλήσει τη ρετσινιά της παιδόφιλης. Και όλα αυτά τα βγάλατε ως συμπέρασμα από τα λεγόμενά της. Ας μας δείξει κάποιος κύριος/κυρία ένα ποστ της συγκεκριμένης, που να αναφέρει ότι "μαρέσει να πηγαίνω με δεκάχρονα". Προφανώς αυτό που ήθελε να θίξει, είναι ότι μέσα από όλη αυτή τη βρωμιά, που αν μη τι άλλο έχει αντικρίσει τόσο στο φόρουμ από "ηθικολόγους" όσο και στην προσωπική της ζωή, εξέφρασε την πεποίθησή της (αυτός δεν είναι άλλωστε ο λόγος ύπαρξης ενός φόρουμ; ) ότι η αθωότητα που δείχνουν τα συγκεκριμένα πλάσματα θα ήταν το κλειδί για μία καλύτερη συνύπαρξη των ανθρώπων είτε στις ιντερνετικές είτε στις "νορμάλ" κοινότητες.

Αντίθετα, τη δεδομένη στιγμή οι κουτοπόνηροι, γιατί δεν έχουν ούτε τα... προσόντα για να χαρακτηρίζονται ως πονηροί, προσπαθούν να μειώσουν τους άλλους για να νιώσουν οι ίδιοι καλύτερα. Προφανώς τα παιδικά τραύματα που έχουν είναι δύσκολο να επουλωθούν. Αν η ανάγκη ενός ανθρώπου για αλήθειες, παιδικότητα (με την έννοια της απλότητας και τον τρόπο που έχουν τα παιδιά να λένε αυτό που αισθάνονται) το θεωρείτε εσείς ως αμαρτία τότε ίσως ο φθόνος, το μίσος και η υποταγή στη δειλία έχουν μπολιάσει το μυαλό σας.

Θα κλείσω την τοποθέτησή μου με τη φράση του Αμερικάνου δημοσιογράφου, Τζον Ριντ: «Μισώ την αμαρτία, αλλά αγαπώ την αμαρτωλή @Mandeleine Rk.»

p.s @ForBiGirl είναι Η και η σωστή λέξη είναι "νηματοθέτης"

 

Ζητώ συγνώμη λοιπόν και πολυ ευχαρίστως να το διορθώσετε αν γίνεται 

 

προσφατα παρατηρησα πως η Τεχνη μπορει να γινει μηλον της εριδος
οπως θα μπορουσε ενα μαχαιρι να γινει φονικο οπλο
στα "καταλληλα" χερια

ο Νομος σωστα προστατευει τους εφηβους(βεβαια δεν εχει ανανεωθει απο το 1951..)
και παραθετω εδω κι ενα λινκ σχετικα με τη νομοθεσια πανω σ αυτο
http://elawyer.blogspot.gr/2006/05/15.html

οσον αφορα ομως την Τεχνη και την Ελευθερια της Εκφρασης των καλλιτεχνων

θυμαμαι στα κειμενα λογοτεχνιας της θεωρητικης κατευθυνσης που ειχα ως επιλογης (οντας θετικη) στη τριτη λυκειου
επεσε το ματι μου σε μια φραση ενος ποιηματος του ελυτη,η οποια στα σχολια της καθηγητριας περνουσε ως φευγαλεα επερειση..

Μικρή πράσινη θάλασσα δεκατριώ χρονώ
Που θα 'θελα να σε υιοθετήσω
Να σε στείλω σχολείο στην Ιωνία
Να μάθεις μανταρίνι και άψινθο
Μικρή πράσινη θάλασσα δεκατριώ χρονώ
Στο πυργάκι του φάρου το καταμεσήμερο
Να γυρίσεις τον ήλιο και ν' ακούσεις
Πως η μοίρα ξεγίνεται και πως
Από λόφο σε λόφο συνεννοούνται
Ακόμα οι μακρινοί μας συγγενείς
Που κρατούν τον αέρα σαν αγάλματα
Μικρή πράσινη θάλασσα δεκατριώ χρονώ
Με τον άσπρο γιακά και την κορδέλα
Να μπεις απ' το παράθυρο στη Σμύρνη
Να μου αντιγράψεις τις αντιφεγγιές στην οροφή
Από τα Κυριελέησον και τα Δόξα σοι
Και με λίγο Βοριά λίγο Λεβάντε
Κύμα το κύμα να γυρίσεις πίσω
Μικρή πράσινη θάλασσα δεκατριώ χρονώ
Για να σε κοιμηθώ παράνομα
Και να βρίσκω βαθιά στην αγκαλιά σου
Κομμάτια πέτρες τα λόγια των Θεών
Κομμάτια πέτρες τ' αποσπάσματα του Ηράκλειτου.


θεωρω πως εχοντας αυτογνωσια και κριτικη ικανοτητα μπορουμε ολοι να διαφυλαχθουμε απο ολα.

 

Συγχαρητήρια για μία ακόμη διαβασμένη τοποθέτηση.
Είναι σημαντικό να αναζητούμε κάθε μικρή αφορμή, προκειμένου να διευρύνουμε το γνωστικό μας πεδίο.
Μιλώ σοβαρότατα!

Αυτό που μου προκαλεί απορία όμως (αφού ξεπέρασα το ποιος διάολο διαχειρίζεται ένα blog που λέγεται elawyer και δεν το γνωρίζει*) είναι, αν πιστεύετε ότι το ηλικιακό όριο χρήζει αλλαγής, προς ποια κατεύθυνση και για ποιο λόγο.

*Αφηγηματικά και μόνο να σας πω ότι ο ποινικός κώδικας, όπου μπορεί κανείς να βρει την ως άνω διάταξη, έχει τροποποιηθεί πολλές φορές, το συγκεκριμένο άρθρο δε τελευταία φορά το 2008.

 

κι επειδη ειμαι στο δευτερο ετος της αρχιτεκτονικης,ο νομοθετης του 1951 δεν γνωριζα πως ανανεωθηκε το 2008,οπως πληροφορηθηκα αμεσα και μετα χαρας

διαβασα το αρθρο απο περιεργεια και συμφωνω πως η σεξουαλικοτητα των ανηλικων εφηβων(13-17) θα πρεπει να προστατευεται νομικα λογω της συναισθηματικης ανωριμοτητας τους

δεν συμφωνω πως η σεξουαλικοτητα των εφηβων δεν θα πρεπει να οδηγει σε καμια περιπτωση στο σεξ,ουτε να δαιμονοποιειται η παραμικρη εκφραση της

πιστευω ομως ακραδαντα πως η σεξουαλικη κακοποιηση εφηβου ειναι αντικειμενικη υποθεση κι οχι υποκειμενικη

 

Με το καλό και το πτυχίο. (Αν και μετά είναι τα δύσκολα...)

Παρατήρηση δική μου, "ασέλγεια" σημαίνει τόσο σεξ, όσο και οποιαδήποτε "προπαρασκευαστική" αυτού πράξη.
Παρατήρηση του νομοθέτη, "Οι ασελγείς πράξεις μεταξύ ανηλίκων κάτω των δεκαπέντε ετών δεν τιμωρούνται,εκτός αν η μεταξύ τους διαφορά ηλικίας είναι μεγαλύτερη των τριών ετών,οπότε επιβάλλονται μόνο αναμορφωτικά ή θεραπευτικά μέτρα".

Σημειώνουμε φυσικά ότι, προκειμένου να υποστεί οποιοσδήποτε κάποια τιμωρία, πρέπει να υπάρχει σχετική καταγγελία...

 

σεξουαλικοτητα σαφως και δεν σημαινει μονο σεξουαλικη πραξη,συμφωνω μαζι σας
αν και η λεξη "ασελγεια" σχετιζεται με τη πραξη σεξουαλικης κακοποιησης και την αναγκαιοτητα της καταγγελιας
θεωρω πως καθε εφηβος πρεπει να βρισκεται σε ανοιχτο και ειλικρινη διαλογο με τον εαυτο του,και με ατομα τα οποια σεβεται και εμπιστευεται ωστε να μη φοβαται να μιλησει για τυχον συμπεριφορες που χρηζουν αναγκαιας ποινικοποιησης

ειναι απολυτως αυτονοητο πως παρα την ηλικιακη συναισθηματικη ανωριμοτητα
οι εφηβοι ειναι σε θεση να οριζουν τα θελω τους
τα συναισθηματα τους
και να ζητουν προστασια και βοηθεια σχετικα με την ενδεχομενη προστασια της σεξουαλικοτητας τους
απο κακοβουλα ατομα
ακομη και συνομηλικα τους..

 

Η ασέλγεια εν προκειμένω είναι όρος νομικός και όχι κοινωνικός ή ψυχολογικός. Αναφέρεται σε ανθρώπινη ενέργεια, πράξη.

Κατά τ' άλλα ποιος μπορεί να διαφωνήσει με το δικαίωμα στην εκπαίδευση (τη αληθή εννοία), αλλά και στον αντιστοιχούντα με την ηλικία ενός εκάστου αυτοπροσδιορισμό;

 

προφανως και η λεξη "ασελγεια" αναφερεται σε ανθρωπινη ενεργεια και ειναι ορος νομικος
το ιδιο γραφω κι εγω πιο πανω

χαιρομαι που επισημαινετε την αξια της εκπαιδευσης και ακομη περισσοτερο οταν τονιζετε την αληθινη της εννοια κι οχι την εκπαιδευτηριακη
μορφωμενος ανθρωπος για μενα ειναι ο ανθρωπος που εχει κατορθωσει να μορφοποιησει τον εαυτο του συθεμελα κι απο νεαρη ηλικια κι οχι να αποκτησει στειρα γνωση τυπου πτυχιο κτλ

οσον αφορα το "αντιστοιχουντα με την ηλικια ενος εκαστου αυτοπροσδιορισμο" θα θελατε να το επεκτεινετε λιγο σημασιολογικα,ετσι ωστε να μη τοποθετηθω αυθαιρετα..?