Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΡΑΧΕΣ – ΔΙΑΤΑΡΑΧΕΣ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΦΥΛΟΥ

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Resources and Tutorials' που ξεκίνησε από το μέλος Talos, στις 24 Ιουλίου 2014.

  1. Tenebra_Silente

    Tenebra_Silente Contributor

    Πρώτα συγχώρεσε με που σου απαντώ τόσο αργοπορημένα...Και τώρα θα το κάνω στο "πόδι" γιατί είμαι έξω...Εσύ είσαι κτηνίατρος...Εγώ δικηγόρος που ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με τα ποινικά ( και πρώτη φορά το γράφω τόσο χύμα εδώ...γιατί δεν το θεωρώ παράσημο το επάγγελμα μου...ούτε με κάνει αυθεντία σε κάτι...Αλλά αφού "έπρεπε" )...Θύμα παιδοφιλίας δεν ήμουν ποτέ...αλλά...είχα την τύχη και ατυχία μαζί να τα φτιάξω κάποτε με κάποια που μετά από 3 μήνες που ήμασταν ήδη μαζί...και κατόπιν "προβληματικής σεξουαλικής συμπεριφοράς της"...Μου αποκάλυψε το "μυστικό"....Είχε πέσει θύμα του πατερούλη της όταν ήταν 7 χρονών...Το λοιπόν "αντέξαμε" μαζί συνολικά για 6 μήνες...Και είδα καλά και ακούμπησα με το "χέρι" το κουσούρι που άφησε εκείνο το τραύμα σε μια γυναίκα 32 χρονών...και όχι μια μπέμπα...Τον πατερούλη τον κάλυπτε η μανούλα...Δεύτερος βιασμός και μάλιστα χειρότερος από τον αληθινό...Άρνηση απόδοσης δικαιοσύνης από την ίδια της την οικογένεια...όχι από τα Δικαστήρια...Για να μην "στιγματιστεί" το σκατόνομα τους...Και όχι δεν ήταν στην Ελλάδα αλλά στον "προηγμένο" Βορρά δυτικοευρωπαϊκής χώρας...

    Sorry αν τα ψιλοπαίρνω...αλλά μου έχουν σπάσει τα καρύδια με αυτή την έρμη την ελληνική δικαιοσύνη που είναι μονίμως για το πέος...και όλοι την φτύνουν και την τσαλαπατούν με τόση ευκολία...

    Ε ναι, είμαι Ταλιμπάν...για μένα ο παιδόφιλος πάει στην πυρά...Γιατί δεν τον δημιούργησε η Πολιτεία...Αλλά η οικογένεια του, το σόι του, οι στενοί οικογενειακοί φίλοι...Δηλαδή το πάνω από 80% που σύμφωνα με τις έρευνες τον πρωτοκακοποίησε...Τι άλλο να κάνει αυτή η γαμωπολιτεία? Ανεξαρτήτως χρώματος...Να μας πάρει και πίπες στο τέλος?

    Σωφρονισμός ? ...Μαλακίες τούμπανο...Υπόνομος που πετάμε τα απόβλητα υπάρχει...και όχι μόνο στην Ελλάδα...Τώρα γίνομαι εγώ δικηγόρος του διαβόλου...πες ότι το σωφρονιστικό σύστημα αλλάζει και αλήθεια έχει ως στόχο την επανένταξη του δράστη στην κοινωνία...Σου έρχεται μια μέρα ένας πρώην φυλακόβιος και σου ζητάει δουλειά ( ας υποθέσουμε ότι έχεις βάλει αγγελία και ζητάς κάποιον να σε βοηθήσει κάπου στον χώρο εργασίας σου )...Έχει όλα τα προσόντα αλλά είναι πρώην ποινικός...του την δίνεις? Εγώ σου λέω ότι κατά 99,9% ούτε που θα το σκεφτείς...Γιατί η "κοινωνία" δεν επιθυμεί την επανένταξη, ούτε τον σωφρονισμό...αλλά τα "σκουπίδια" να μην τα βλέπει...

    Και Sorry άλλη μια φορά...Εδώ θα πω μαλακία...Μπαίνω στη θέση εκείνου/ης που το παιδί του βιάστηκε από τον πατέρα, τον θείο, τον φίλο, τον άσχετο...Και ξέρεις τι σου λέω? Τόσο χριστιανός δεν είμαι...Θα τον σκότωνα και εγώ ο ίδιος...Και στα παπάρια μου αν είναι άρρωστος...Κάπου ο κύκλος πρέπει να κλείνει...Γιατί ο παιδόφιλος που δεν τέλεσε ακόμη την βδελυρή του πράξη, έχει δικαίωμα υποστήριξης...σε αυτό σου δίνω δίκιο...Όσο αφορά την κακοποίηση των ζώων...σου δίνω δίκιο και εκεί...Αλλά σαν μαλάκας που πίστεψε με...αηδιάζω ώρες ώρες και εγώ με αυτά που βλέπω μέσα στα ακροατήρια...Ο νόμος δεν είναι Θεός...και οι Δικαστές άνθρωποι είναι σαν εσένα και σαν εμένα...

    Ξέρεις τι πρέπει να αλλάξει πρώτα? Εμείς σαν πολίτες μεμονωμένα...Ποιος απαρτίζει την Πολιτεία? Τύποι σαν εσένα και εμένα...Αν το δέντρο/κοινωνία/εμείς είναι σάπιο...Περιμένεις το φρούτο να βγει υγιές? Ας κοιτάξουμε λιγάκι που φταίμε κι εμείς...Μην τα περιμένουμε όλα από κάπου και ας αρχίσουμε να κουνάμε λίγο και τον κώλο μας...ο καθένας όπως μπορεί, όπου μπορεί...Αλλά είναι εύκολο να καθόμαστε στον "καναπέ" και να κλαψομουνιάζουμε...για την κρίση...γιατί δεν μας κάθεται καλά η γκόμενα...γιατί μας έσπασε το νύχι η γιατί δεν έχουμε το χλιδάτο αμάξι...γιατί δεν μας καταλαβαίνουν κτλ κτλ....Και δεν αναφέρομαι σε σένα ειδικά, αλλά σε όλους μας με την αφεντομουτσουνάρα μου πρώτη μέσα σε όλες τις άλλες...

    Υ.Γ. Συγνώμη άμα σήκωσα τους τόνους...Δεν τα έχω μαζί σου...Αλλά πλέον με "πνίγει" και λίγο το δίκιο...Είναι χρόνια που ακούω ότι όλοι όσοι έχουν να κάνουν με την δικαιοσύνη...Δικηγόροι, Δικαστές...οι νόμοι κτλ κτλ...είναι βρώμικοι, καθίκια κτλ...Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν και τα "σάπια μήλα"...Σίγουρα δεν ξέρεις αν είμαι καθαρός, σίγουρα δεν ξέρεις αν υπάρχουν καθαροί Δικαστές...Εγώ όμως ξέρω ότι μέχρι και φιλία διέκοψα με πρώην συνάδελφο με το που βγήκε από την Σχολή Δικαστών για να μην πει κανείς για εμένα και για εκείνον τίποτε...Και όταν τυχαίνει να βρεθούμε στο ίδιο ακροατήριο, ζητάει την εξαίρεση του μόνος του...Για να μην υπάρξουν υπόνοιες...Που ξέρω ότι δουλεύει σαν την πουτάνα και ότι ζορίζεται στις αποφάσεις που παίρνει....Πάρε μια μέρα την ευθύνη του και μετά μιλάμε...Εσύ, εγώ, ο οποιοσδήποτε...Πιστεύεις ότι είναι εύκολο για εκείνους να "πετάνε ποινές" ? Και στο λέω εγώ που πολλές φορές τους έχω ως "αντιπάλους"...

    Γιατί κι εγώ, όπως κι εσύ, έλιωσα παντελόνια και γκαβώθηκα στα κωλοβιβλία...έμεινα άφραγκος και έφαγα το εξωτερικό με το κουτάλι...τις μοναξιές, τις πίκρες και τους νευρικούς κλονισμούς...Για να πάρω την κωλοάδεια μου ( και μάλιστα δύο φορές, μια στο εξωτερικό και μια στην Ελλάδα )..έφτυσα την ψυχή μου και γάμησα το μυαλό μου, πληρώθηκα με ψίχουλα και δούλεψα και 18ωρα...και έδωσα όρκο το κωλόχαρτο που το λένε Σύνταγμα να το υπερασπίζομαι...τίποτε δεν μου χαρίστηκε...και βαρέθηκα να με "τσουβαλιάζουν" όπως και όλους τους άλλους του σιναφιού μου ( και συμπεριλαμβάνω και τους Δικαστές σε αυτό )...Αλλά παραμένω πρωτίστως άνθρωπος...πολίτης...με το δικό μου μυαλό και τις απόψεις μου...και κάποιες με την ιδιότητα μου ως νομικού παίζουν μπουνιές και κερδίζουν...Και ότι τον παιδόφιλο θα του γαμούσα τα μπρίκια, έχω κάθε δικαίωμα να το πω γιατί την φρίκη την είδα στα μάτια της 12χρονης που κεκλεισμένων των θυρών και με την ανατομική κούκλα...έδειχνε στους Δικαστές και σε μας...που την ακούμπαγε ο πα(τέρας) της και τι της έλεγε πριν να την "ευλογήσει"...Εγώ καθόμουν και έβλεπα σιχαμερές φωτογραφίες από σκληρό δίσκο άλλου "κυρίου" αντιδίκου σε άλλη υπόθεση...Και παιδιά ακόμη δεν έχω...αλλά αν κάποιος το παιδί που μπορεί και κάποτε να κάνω...το ακουμπήσει...Τον ξέσκισα με τα ίδια μου τα δόντια...Και δεν λυπάμαι όσο και αν είμαι λάθος...Θανατική ποινή...Η χημικό ευνουχισμό και ισόβια κάθειρξη....

    Αγγελούδι δεν είμαι σε καμία περίπτωση...και έχω αναλάβει και άτομα τρισάθλια...Αλλά η σεξουαλική κακοποίηση είναι η κόκκινη μου γραμμή και την οποία ποτέ δεν θα ξεπεράσω...Και η σεξουαλική κακοποίηση των ανηλίκων...κόκκινη γραμμή ζωγραφισμένη με αίμα...

    Σε κάθε περίπτωση αν για Δημοκρατία εννοούμε ασυδοσία...Ε τότε δεν θα πάρω...Και αυτό το τελευταίο το γράφει κάποιος που δεν έχει μέσα του ρανίδα υποκρισίας, που σίγουρα "νορμάλ" δεν είναι...( φτάνει κάποιος να διαβάσει τι έχω γράψει κατά καιρούς η να δει τις φωτογραφίες μου )...και είναι και ελεεινά αριστερός ( αλλά σε καμία περίπτωση φανατικός...Απεχθάνομαι τους φανατισμούς οποιουδήποτε είδους )...Αλλά κάποτε πρέπει να πάψουμε να ξεχειλώνουμε και να συρρικνώνουμε τις έννοιες κατά το δοκούν...
     
    Last edited: 30 Ιουλίου 2014
  2. Elysium

    Elysium Contributor

    Tenebra_Silente προσωπικά πιστεύω αυτά που γράφεις για σένα. Δεν υπάρχει εμπιστοσύνη όμως στο δικαστικό σύστημα. Και δεν υπάρχει δικαιολογημένα. Τα παραδικαστικά κυκλώματα όπως γνωρίζεις δεν είναι μύθος.
    Ο καθένας έχει να πει τουλάχιστον από μία ιστορία χτυπητής διαφθοράς στα ελληνικά δικαστήρια.
     
  3. Tenebra_Silente

    Tenebra_Silente Contributor

    Elysium δεν ήθελα διόλου να "διαφημιστώ"...εδώ πίστεψε με...Και ότι δεν είμαι βρώμικος το λέω εγώ...δεν σημαίνει ότι λέω την αλήθεια...Έτσι κι αλλιώς αν ψάξεις σε οποιονδήποτε σύλλογο της Ελλάδας δικηγόρο με ονοματεπώνυμο Tenebra_Silente, δεν θα βρεις...Και τόσο καιρό εδώ...ίσως και να το άφησα να εννοηθεί κάποιες φορές...μόνο για να δώσω βάρος σε κάποια λεγόμενα μου...από την άποψη ότι ήεξρα τι λέω περί κάποιων θεμάτων...τίποτε παραπάνω...Αλλά δεν το "έπαιξα ποτέ" ποιος ξέρει τι...Και σίγουρα δεν θα ξαναβγάλω "ταυτότητα"...ούτε είμαι "ειδικός"...Τις μισώ τις αυθεντίες...Ένα πράγμα μόνο θα σου πω ακόμα..."Τσουβαλιάζοντας"...υπονομεύετε και εκείνους που είναι αλήθεια καθαροί και πιστεύουν ακόμα σε εκείνο που κάνουν...Και θα ήταν δίπλα σας απέναντι στους "βρώμικους"...Και επαναλαμβάνω ότι μπορεί κι εγώ να είμαι ένας από τους βρώμικους και όχι τους καθαρούς...Κάνω τον εισαγγελέα ενάντια στον ίδιο μου τον εαυτό γιατί μου φαίνεται σωστό...

    Όχι, το παραδικαστικό δεν ήταν μύθος και ίσως και να υπάρχει και νέο...Αλλά δεν είναι ο κανόνας...Και όσο συνάδελφοι η δικαστές δίνουν λαβές...Πάντα θα υπάρχουν οι μουρμούρες...Αλλά δεν είναι σωστό για τους λίγους...να λεκιάζεται ένας ολόκληρος κλάδος...είναι πολύ κρίμα...πρωτίστως για εσάς...όχι για μένα που είμαι μέσα...Και στη θέση σας ευκολότατα μπορεί και κάποια μέρα να βρεθώ...Πολίτης σαν τους άλλους είμαι κι εγώ...Και είναι σωστό να ελέγχονται ΟΛΟΙ...Και ΟΛΟΙ να τιμωρούνται...Δεν έχω κάτι να χωρίσω με τον Seduced αλλά παραξέφυγα από το νήμα...ίσως και να με καταλαβαίνετε για μια φορά...

    Επιστρέφω στην παιδοφιλία και όποιος θέλει, ας πει ότι το παίζω Θεός...Είναι αρρώστια, το δέχομαι...Πιθανότατα και οι παιδόφιλοι να ήταν με την σειρά τους θύματα...το δέχομαι και αυτό...Για εμένα πατάσσονται...Συγνώμη αλλά όσο απάνθρωπο και να είναι αυτό που γράφω...πίσω από το δάχτυλο μου δεν κρύβομαι...

    Υ.Γ. Έγραψα θανατική ποινή όταν είμαστε 100% σίγουροι...Αλλιώς χημικός ευνουχισμός και κάθειρξη...
     
    Last edited: 30 Ιουλίου 2014
  4. hecate

    hecate Regular Member

    Αν και το νήμα έχει ξεφύγει από το θέμα, ήθελα να σημειώσω κάποια πράγματα:

    Ως "διαταραχή ταυτότητας φύλου" περιγραφόταν η τρανς κατάσταση (όταν ένα άτομο αυτοπροσδιορίζεται με φύλο άλλο από εκείνο στο οποίο το κατάταξαν κατά τη γέννησή τ@) μέχρι και το στο DSM IV. Στο DSM V και από τον Μάη του 2013 ο όρος «διαταραχή ταυτότητας φύλου» έχει αντικατασταθεί από τον καλύτερο (αλλά όχι ικανοποιητικό, για εμένα) όρο «δυσφορία φύλου».

    Το γεγονός και μόνο ότι η τρανς κατάσταση περιλαμβάνεται στο DSM συνιστά παθολογοποίηση της τρανς κατάστασης. Παθολογοποιώντας μία κατάσταση, το μόνο που επιτυγχάνεται είναι ο περαιτέρω στιγματισμός κ περιθωριοποίηση μιας ομάδας ατόμων.

    Να σκεφτούμε (συμπεριλαμβανομένων και των ειδικών ψυχικής υγείας) ότι η δυσφορία των τρανς ατόμων έχει κοινωνικά και όχι παθολογικά αίτια? Όταν γεννιέται ένα μωρό και πριν ακόμα από τη γέννησή του, όλ@ στο περιβάλλον του αναπτύσσουν ένα σωρό προσδοκίες από αυτ@ τ@ άνθρωπ@, οι οποίες βασίζονται σε μεγάλο βαθμό στην ταυτοποίηση του φύλου τ@ μέσα από την κυρίαρχη δυιστική αντίληψη του φύλου. Αν στην πορεία, το παιδί αυτό, συνειδητοποιώντας τ@ εαυτ@ του, αυτοπροσδιορίζεται ως κάτι άλλο από εκείνο στο οποίο η κοινωνία το κατάταξε κατά τη γέννησή του και προσπαθήσει να το εκφράσει, τότε συναντά κατά κανόνα από αποθάρρυνση μέχρι βία προκειμένου να συμβιβαστεί με το σετάκι που η κοινωνία του απόδωσε. Να σκεφτούμε λοιπόν ότι η δυσφορία που συχνά νιώθουν τρανς άτομα δεν οφείλεται στην τρανς κατάστασή τους ως τέτοια, αλλά στα έμφυλα κουτάκια, τις κοινωνικές επιταγές και την παθολογοποίηση της τρανς ταυτότητας? Από τη συνειδητοποίηση δλδ ότι αυτό που βιώνουν δεν θεωρείται αποδεκτό ως βίωμα, αλλά αντιμετωπίζεται ως παθολογική κατάσταση που χρήζει ψυχιατρικής ή/και ψυχολογικής παρακολούθησης?

    Μεγάλο ρόλο σε όλο αυτό παίζουν πέρα από την κοινωνία γενικά και το σύστημα ψυχικής υγείας και οι διάφορ@ ειδικ@ ψυχικής υγείας. Πολλ@ είναι ανίδε@ όσον αφορά ζητήματα ταυτότητας φύλου, τα συνδέουν με τον σεξουαλικό προσανατολισμό και τα προσεγγίζουν υπό το πρίσμα των επιβεβλημένων κοινωνικών νορμων δημιουργώντας στα τρανς άτομα πρόσθετες ενοχές και άρα, δυσφορία με την ταυτότητά τους. Μία κλασική φράση που πολλ@ ειδικ@ ψυχικής υγείας λένε στα τρανς άτομα είναι "γεννήθηκες σε λάθος σώμα." *Κανένα* σώμα δεν είναι λάθος. Τα κοινωνικά στερεότυπα είναι αυτά που δημιουργούν αντιλήψεις ότι υπάρχουν "σωστά" και "λάθος" σώματα. Και δουλειά των ψυχολόγων θα έπρεπε να είναι να αποδομήσουν αυτές τις αντιλήψεις κι όχι να της δημιουργούν κ να τις ενισχύουν.

    Όσον αφορά τα ζητήματα συναίνεσης, αυτά είναι πολύ σημαντικά και πρέπει να αφορούν κάθε σεξουαλική σχέση και όχι μόνο στα πλαίσια του bdsm, ή σε σχέση με "παραφιλικές" (μπλιαχ όρος) συμπεριφορές. Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατί όταν προκύπτει συζήτηση για ΛΟΑΤΙΚ* θέματα με κάποιον τρόπο πρέπει πάντα να καταλήγουμε να συζητάμε για παιδοφιλία και κτηνοβασία...
     
  5. Elysium

    Elysium Contributor


    Γι’ αυτό γίνονται οι εγχειρήσεις αλλαγής φύλου; Τις επιβάλλουν τα κοινωνικά στερεότυπα;

    Μήπως θα ήταν πιο λογικό να ερωτηθούν πρώτα τα συγκεκριμένα άτομα αν αισθάνονται φυσιολογικά με το σώμα τους και αν το αποδέχονται;
    Μάλλον δεν αισθάνονται και σίγουρα δεν πρόκειται περί «συνωμοσίας» ή ανεπάρκειας των ψυχολόγων.
     
    Last edited: 31 Αυγούστου 2014
  6. hecate

    hecate Regular Member

    δεν είναι εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, αλλά επεμβάσεις επαναπροσδιορισμού των σεξουαλικών οργάνων και άλλες επεμβάσεις που αφορούν την πλαστική χειρουργική. άμα θέλω να πάω να κάνω πλαστική επέμβαση για να μικρύνω τη μύτη μου, να μεγαλώσω το βυζί μου, ή να κάνω λιπαναρρόφηση, ή οποιαδήποτε άλλη επέμβαση σε κάποιο σημείο του σώματός μου ως σις άτομο, δεν χρειάζομαι συγκατάθεση από ειδικ@ ψυχικής υγείας. δεν είναι διαφορετικές διαδικασίες. οι ίδιες είναι... για όποιον λόγο και να γίνονται, το άτομο που θέλει να προβεί σε μια τέτοια διαδικασία θα έπρεπε να έχει πρόσβαση σε αυτή και όχι να αντιμετωπίζεται ως άρρωστο άτομο χωρίς αυτενέργεια που χρειάζεται άλλ@ να αποφασίσουν για το δικαίωμά του να ορίζει το σώμα του.

    συμφωνώ απόλυτα στο να ερωτούνται τα ίδια τα άτομα που αφορά κάθε ζήτημα για το πως νιώθουν κ βιώνουν τα θέματα αυτά. μέσα σε αυτά τα πλαίσια, το ίδιο το άτομο πρέπει να αποφασίζει για το κατά πόσο θέλει ή όχι να επισκεφτεί κάποι@ ειδικ@ ψυχικής υγείας, να κάνει οποιαδήποτε επέμβαση θέλει στο σώμα του, ή να μην κάνει οποιαδήποτε επέμβαση, αν δεν θέλει να κάνει. Και να νιώθει πάντοτε αποδεκτ@ ως άτομο, όποια απόφαση κι αν πάρει.

    Δεν μίλησα για οποιαδήποτε συνωμοσία. Αλλά σίγουρα δεν είναι τυχαία η παθολογοποίηση οποιασδήποτε κατάστασης έξω από το "κανονικό."
     
  7. Elysium

    Elysium Contributor

    Εκτός από την αλλαγή των γεννητικών οργάνων, οι άνδρες οι οποίοι επιθυμούν να γίνουν γυναίκες πριν και μετά την επέμβαση λαμβάνουν οιστρογόνα ώστε να προσομοιάσουν (όσο αυτό είναι δυνατό) με τις γυναίκες, μειώνοντας την τριχοφυΐα τους, το μυϊκό τους σύστημα κλπ. Για τους ανάλογους λόγους χορηγούνται ανδρικές ορμόνες (τεστοστερόνη) στις γυναίκες. Δεν επαναπροσδιορίζουν λοιπόν απλώς τα γεννητικά όργανα. Υπάρχει η βούληση να μεταβούν τα άτομα αυτά ψυχικά και σωματικά στο αντίθετο φύλο. Σε διαφορετική περίπτωση φυσικά και δεν θα ακολουθούνταν οι παραπάνω διαδικασίες.

    Επαναλαμβάνω πως αν θέλουμε να ερευνήσουμε τους λόγους που κάποιος θέλει να αλλάξει το φύλο του θα πρέπει να ερωτηθεί πρώτα ο ίδιος για ποιο λόγο το επιθυμεί. Τα «κοινωνικά στερεότυπα» έχουν γίνει δικαιολογία για οτιδήποτε μας μοιάζει καταπιεστικό. Καμιά φορά όμως δε φταίει μόνο η κοινωνία αλλά και η φύση.
     
  8. hecate

    hecate Regular Member

    δεν κάνουν όλα τα τρανς άτομα τις ίδιες διαδικασίες. κάποια κάνουν ορμονοθεραπεία, κάποια χειρουργικές επεμβάσεις, κάποια κάνουν εξάσκηση της φωνής τους, φοράνε ρούχα που προσδίδονται στο φύλο με το οποίο αυτοπροσδιορίζονται, κλπ. Κάποια τρανς άτομα τα κάνουν/θέλουν να κάνουν όλα αυτά. Άλλα τρανς άτομα κάνουν/θέλουν να κάνουν κάποια από αυτά. Και άλλα τρανς άτομα δεν κάνουν/δεν θέλουν να κάνουν ο,τιδήποτε από αυτά.

    οι τρανς γυναίκες είναι γυναίκες, δεν είναι "άνδρες οι οποίοι επιθυμούν να γίνουν γυναίκες"! Και οι τρανς άντρες είναι άντρες, όχι γυναίκες!

    ορμονοθεραπεία κάνουν και πολλά σις άτομα για διάφορους λόγους.

    γιατί πρέπει να ερωτηθεί @ οποι@δήποτε για τους λόγους που θέλει να κάνει ο,τιδήποτε στο σώμα τ@? και γιατί να πρέπει να ανακαλύψουμε τους λόγους αυτούς? το ότι ένα άτομο θέλει να κάνει το x πράγμα στο/με το σώμα του δεν είναι αρκετός λόγος για να έχει πρόσβαση στις ανάλογες διαδικασίες?
     
  9. DadaOne

    DadaOne New Member

    Καλέ τι πας και εσύ να εξηγήσεις!!!! Απορώ πραγματικά γιατί ξεκινάνε τέτοια τόπικ καλό είναι και το 'μουσική για σεσιον'! Τι τα θέλουμε τα δύσκολα
     
  10. seduced mind

    seduced mind Guest

    Το.... ποιο; Αυτό που μαζεύονται σε ένα τραπέζι 5 άτομα και αποφασίζουν μεταξύ τους τι είναι πάθηση και τι όχι και ενίοτε μερικές τις τροποποιούν ή τις αφαιρούν επειδή εξελίσσεται η κοινωνία και μαζί με αυτήν και τα ταμπού της;
     
  11. Elysium

    Elysium Contributor

    Το φύλο δεν είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού. Οι trans γυναίκες μπορεί να γίνουν γυναίκες αλλά αυτό εξαρτάται από το βαθμό αλλαγής του φύλου τους. Κι αυτό μπορεί να περιλαμβάνει επεμβάσεις, ορμονοθεραπεία κλπ. Υπάρχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις για κάθε κράτος βάσει των οποίων αναγνωρίζεται και νομικά η αλλαγή φύλου.
    Με ένα γυναικείο καπέλο στο κεφάλι, δεν μπορεί κάποιος άνδρας να αλλάξει το φύλο του ακόμη κι αν υποστηρίζει ο ίδιος πως το άλλαξε. Δε θα ήταν καθόλου λογικό άλλωστε.


    Το οτιδήποτε είναι πολύ γενικό. Κάποιος που θέλει να του ακρωτηριάσουν τα 2 χέρια ούτε το κράτος θα βρει για να τον χρηματοδοτήσει αλλά ούτε και κάποιον ιατρό να το κάνει. Μπορεί να το κάνει φαντάζομαι μόνος του.
    Το θέμα με τους trans έχει να κάνει στην Ελλάδα κυρίως με τη χρηματοδότηση.
    Ως γνωστόν το σύστημα υγείας χρηματοδοτεί κυρίως ανθρώπους με προβλήματα υγείας κι όχι επεμβάσεις προς βελτίωση της αισθητικής τους. Συνεπώς αν κάποιος είναι διατεθειμένος να αλλάξει το φύλο του είτε θα αναγκασθεί να αυτοχρηματοδοτηθεί οπότε και δεν θα ερωτηθεί για τους λόγους που θέλει να το κάνει είτε θα ενταχθεί στις παθολογικές περιπτώσεις για να βοηθηθεί από το ταμείο του (και πάλι δεν γνωρίζω αν θα γίνει δεκτό το αίτημα).
     
  12. _DaRkNiGhT_

    _DaRkNiGhT_ femdom art

    ναι ναι και αν πχ έχει σύνδρομο AIS να τον κάψουμε στον καιάδα!! Άλλωστε αν αλλάξει φύλο, θα είναι θέμα βούλησης, λες και η φύση του έδωσε επιλογή.