Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Σεξουαλικός αυτοπροσδιορισμός κ διάκριση των φύλων

Συζήτηση στο φόρουμ 'Σεξ και Σχέσεις' που ξεκίνησε από το μέλος subversion, στις 12 Δεκεμβρίου 2010.

  1. Uther

    Uther Contributor

    Απάντηση: Σεξουαλικός αυτοπροσδιορισμός κ διάκριση των φύλων

    Συνήθως οι προβλέψεις που κάνουμε σε σχέση με την εξέλιξη των ειδών είναι αστείες.
    Το σύστημα μεταλλάξεων της φύσης "μας έχει στείλει αδιάβαστους" . Γι αυτό θα ήταν αδύνατον να απογοητεύσεις τον subtony σε σχέση με την εξέλιξη των φύλων ή των φυλετικών χαρακτηριστικών. Μπορεί να φαντάζεται ότι θέλει και το φανταστικό - μελλοντικό είδος να το ονομάσει όπως θέλει, όπως και εσύ και εγώ το ίδιο.

    Όσο αφορά την επιστημονική κοινότητα. Εννοείται ότι λειτουργεί με συμβάσεις δεδομένων και συμπερασμάτων, με σκοπό την πρόοδο της έρευνας και τη λειτουργικότητα των αποτελεσμάτων..
    Εννοείται ότι τα συμπεράσματα εξαρτώνται από μεταβλητές που προσπαθούμε να σταθεροποιήσουμε για μία χρονική περίοδο .. Για να μην μιλήσουμε για το καθεστώς των χρηματοδοτήσεων στην έρευνα που κάνει τον οποιοδήποτε να αμφιβάλει για τα αποτελέσματα.....
    Αλίμονο αν κάθε φορά που οριζόταν μία επιστημονική σύμβαση την θεωρούσαμε απόλυτη και καθολική αλήθεια. Θα κάναμε ακόμα αφαίμαξη στους βασιλιάδες μας.

    φιλικά
     
  2. jorge1970

    jorge1970 Regular Member

    Απάντηση: Σεξουαλικός αυτοπροσδιορισμός κ διάκριση των φύλων

    Φίλτατη Uther,

    έστω και καθυστερημένα, θέλω να σημειώσω τα εξής:

    Δεν έχουμε προλάβει να κάνουμε κάποια εξελικτική πρόβλεψη και μετά να έχουμε την πολυτέλεια να τη συγκρίνουμε με το αποτέλεσμα (και ίσως να μην προλάβουμε σαν ανθρωπότητα καν), αφού οι ρυθμοί της εξέλιξης είναι 'τραγικά' αργοί για τους δικούς μας χρόνους.

    Ναι μεν η φύση μας έχει στείλει αδιάβαστους, αλλά μη νομίζεις ότι αυτό σημαίνει ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι εξ'ίσου ανοιχτά. Η φύση "χτίζει" τα είδη με πολυυυ αργά βήματα και εξελίσσει μηχανισμούς που έχει υιοθετήσει και παγιώσει από πολύ νωρίς. Με τις εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια έφτιαχνε πρώτα το κύτταρο, για κανά δύο δις και βάλε χρόνια κυκλοφορούσαν μόνο μονοκύτταροι οργανισμοί στην πιάτσα και η έκρηξη των πολυκύτταρων ειδών που ξέρουμε σήμερα είναι μια υπόθεση που καλύπτει μόνο το 1/5 περίπου της ύπαρξης της ζωής στον πλανήτη. Το εάν "η φύση μας έχει στείλει αδιάβαστους" με τις μεταλλάξεις της, δε σημαίνει ότι αύριο θα γίνει μια απρόβλεπτη μετάλλαξη και π.χ. η μονάδα της ζωής πάψει να είναι το κύτταρο και θα γίνει κάτι άλλο - δεν ξέρω τι.

    Το ίδιο εξελικτικά βαθειά είναι η ύπαρξη των δύο φύλλων, στα θηλαστικά τουλάχιστον, και πρακτικά πλέον δεν αλλάζει.

    Ναι η επιστήμη λειτουργεί με συμβάσεις για τους λόγους που εξηγείς.

    Όσο όμως το έζησα το πράγμα στα πανεπιστημιακά μου χρόνια, και δη στη Βιολογία, αυτά που διαπίστωσα είναι:

    - Η πλειοψηφία (ίσως η συντριπτική) των επιστημόνων έχουν ένα μεράκι και μια ειλικρινή διάθεση για εξεύρεση της αλήθειας.
    - Οι όποιες συμβάσεις τελούν υπό συνεχή έλεγχο με βάση τα νέα στοιχεία που προκύπτουν συνεχώς απ' την έρευνα
    - Δεν υπάρχει ομοφωνία απόψεων, κάτι που επιτείνει την τάση συνεχούς αναθεώρησης.
    - Τέλος, ότι η γνώση χτίζεται πετραδάκι - πετραδακι, έρευνα την έρευνα. Διαβάζοντας ένα οποιοδήποτε επιστημονικό βιβλίο μετά τη σχολή, είχα πια συνειδητοποιήσει πόσες δεκάδες-εκατοντάδες εργασίες χρειάζονται για να γραφεί μια μόνο παράγραφος! Και έτσι κατασταλλάζουν και παγιώνονται κάποιες γνώσεις και γίνονται πια κοινώς αποδεκτές.

    Παλιά π.χ. υπήρχε η ηλιοκεντρική θεωρία. Πλέον αυτό έχει πάψει να είναι θεωρία και έχει γίνει μια βεβαιωμένη πραγματικότητα. Η Γη περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο και όχι το ανάποδο και το ξέρουμε καλά πια.

    Φιλικά,
    jorge
     
  3. Uther

    Uther Contributor

    Απάντηση: Σεξουαλικός αυτοπροσδιορισμός κ διάκριση των φύλων

    Αγαπητέ jorge1970. Διαφωνώ στα παραπάνω. αφενός έχουν καταγραφεί πολλές "εκρήξεις" μετάλλαξης (τα πλέον απλά και διαδεδομένα παραδείγματα είναι των ιών, των κατσαριδών και του καρκίνου) . Αφετέρου έχουν ήδη υπάρξει αρκετά είδη που δεν τηρούν τις προδιαγραφές ύπαρξης δύο φύλλων και αν θυμάμαι καλά είχα πετύχει να διαβάσω πρόσφατα για κάποιο είδος που απο τα δύο φύλα εξελίχθηκε σε ένα.

    Επίσης είχα διαβάσει και για μία τάση πολλαπλασιασμού των χχ χρωμοσωμάτων που έγινε ανεξάρτητα και χωρίς την καθιερωμένη διαδικασία (την οποία δεν γνωρίζω λεπτομερώς).

    Μερικοί εκ των επιστημόνων αρνούνται αυτή την παρατήρηση και μερικοί την γνωρίζουν και δεν καταλήγουν σε συγκεκριμένο συμπέρασμα. Δυστυχώς μετά την πρώτη παρατήρηση δεν μπόρεσα να βρω επιπλέον πληροφορίες για το συγκεκριμένο φαινόμενο.

    Για όλα αυτά μου είναι αδύνατον να παραθέσω τις πηγές καθώς τα παρακολουθώ σποραδικά και απο μακρυά .Σε διαβεβαιώνω όμως ότι Αποφεύγω τα ψευδο-επιστημονικά sites.

    Για όλα τα άλλα που έγραψες, συμφωνώ και αντιλαμβάνομαι πόσες σελίδες χρησιμοποιούνται και πόσες πηγές συνδυάζονται για να γραφτεί μία πρόταση επιστημονικής αλήθειας σε μία έρευνα.
    Αυτό δεν κάνει πάντα την έρευνα πλήρη και τα συμπεράσματα της σωστά.

    Θα ήμουν λιγότερη απόλυτη σε σχέση με το τι μπορεί και πότε μπορεί να συμβεί οτιδήποτε στη φύση αλλά ο καθένας παρακολουθεί τα αντικείμενα ενδιαφέροντός του, με βάση την λειτουργικότητα στον τομέα του.