Σε καλό να μας βγει!

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Η σχέση Πολιτεύματος – Πολιτών είναι πάντα αμφίδρομη.
Κι εμείς την καταντήσαμε έτσι και αυτή μας κατήντησε έτσι (ιδιαίτερα τους νέους ανθρώπους).

Εξάλλου ίσως αυτό το Πολίτευμα (και με την όποια μορφή σήμερα μας παρουσιάζεται) να μην έχει κάτι καλύτερο να προσφέρει.
Χειρότερο πάντως βλέπω ότι έχει.

 

Re: Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Θεωρώ πως η Δημοκρατία, ειδικά στη μορφή που έχει σήμερα, απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί ως άριστο πολίτευμα. Ωστόσο, δεν έχω κάποιο καλύτερο να αντιπροτείνω. Εσύ έχεις κατά νου κάποιο σύστημα που θα μπορούσε να προσφέρει περισσότερα από το σημερινό;

 

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Ναι, αλλά δεν υπάρχει λόγος να εκθέσω με λεπτομέρειες τις απόψεις μου σε αυτό το forum τουλάχιστον.

Οι μέρες βέβαια που ζούμε (ή που θα ζήσουμε), μέσα στα πολλά άσχημα, δίνουν και τη δυνατότητα να σκεφθούμε και πάλι κάποια πράγματα που σχετίζονται με τον τρόπο που λειτουργεί το πολίτευμα στο χώρα μας.

 

Re: Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Δε θα διαφωνήσω ως προς αυτό. Αλλά για την κατάντια του τρόπου λειτουργίας του πολιτεύματος, δε νομίζω πως φταίει το ίδιο το πολίτευμα. Αυτοί που απαρτίζουν το πολιτικό σκηνικό ευθύνονται και, κατά κύριο λόγο, όλοι εμείς που τους αναδεικνύουμε.

 

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Έχω την ίδια απορία με τον Durcet. Πράγματι, η αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχει χίλια προβλήματα. Περιμένω όμως να ακούσω κάποια καλύτερη εφικτή / εφαρμοσμένη / υφιστάμενη λύση, πριν την απορρίψω.

Το πολίτευμά μας έχει ήδη αλλάξει. Έχει ήδη τελεστεί Συνταγματική εκτροπή και απλά ο κόσμος δεν το έχει πάρει είδηση: η Βουλή δεν αποτελεί πλέον το Νομοθετικό Σώμα, επειδή, δεν μπορεί να νομοθετήσει *ΤΙΠΟΤΑ* αν δεν λάβει το ΟΚ από τους τρωικανούς. Δεν πα' να έχει 300 ψήφους υπέρ προσλήψεων νοσηλευτών, εφόσον η έκθεση του ΓΛΚ {που, υποχρεωτικά συνοδεύει κάθε κανονιστική ρύθμιση} θα αναφέρει χρέωση του προϋπολογισμού ... απλά "κόβεται".

Βέβαια, υποθέτω δεν υπονοείτε αυτή την αλλαγή πολιτεύματος.  

Συμφωνώ και επαυξάνω: θυμίζω ότι την Κυριακή έχουμε εκλογές. :Ρ

 

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Αγαπητή deviatnsub αν το πολίτευμά μας έχει αλλάξει για ποιο λόγο να προσέλθουμε στις κάλπες;

Για να ενισχύσουμε την ψευδαίσθηση περί «Δημοκρατίας στην Ελλάδα» ώστε να μη βλέπουμε πλέον πως τις αποφάσεις τις παίρνουν οι ξένοι για εμάς;
Για να ακούω από το κάθε λιπόσκυλο πολιτικό πως μαζί φάγαμε τα χρήματα γι’ αυτό πρέπει όταν γεράσω να πάρω σύνταξη 350 ευρώ;
Για να μη φθάνει ο μισθός να πληρωθεί το νοίκι και το super market;
Για να μας λέει όλη η ευρώπη κλέφτες και απατεώνες κι εμείς να σκύβουμε το κεφάλι για να σωθεί η... ρευστότητα των τραπεζών μας;

Τι μπορεί από αυτά να αλλάξει με την ψήφο και τις δημοκρατικές διαδικασιούλες και τι θα αφήσει η τρόικα να αλλάξει όποιος κι αν εκλεγεί περιφερειάρχης, αντινομάρχης ή ό,τι διάολο άλλο έχουν βρει για πολιτικά αξιώματα;


Εγώ βλέπω πως τίποτα. Το αντίθετο μάλιστα, βλέπω πως οι κάθε λογής... κάλπες μας έφεραν στο σημείο να βιώνουμε και να ανεχόμαστε αυτές τις καταστάσεις.

 

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Απλούστατο: για να το επαναφέρουμε εκεί που πρέπει να είναι.

α) Αν τον εκλέξουμε, τον Χ πολιτικό στον οποίο αναφέρεστε, τότε εμείς θα φταίμε.
β) Με την αποχή μας αφήνουμε άλλους να τον εκλέξουν, άρα πάλι εμείς φταίμε.
γ) Μαζί τα φάγαμε, όταν πηγαίναμε στα γραφεία τους ζητώντας ρουσφέτια και διορισμούς. {Το α' πληθ. με την ευρύτερη έννοια: οι πολίτες}

Αυτό δεν αλλάζει *μόνο* στις κάλπες. Το 300% σίγουρο είναι πως δεν αλλάζει από τον καναπέ.

Ενώ αν αφήσουμε άλλους να ψηφίσουν ανθ' ημών, αυτό θα αλλάξει κάπως? Πώς? Μαγικά;?

Αν δεν είχε νόημα, δε θα έκαναν προσπάθεια να μας πείσουν. Έχει και παρα-έχει. Η τοπική αυτοδιοίκηση έχει σαφέστατα μεγαλύτερη δύναμη π.χ. από τους βουλευτές.

Οι "κάθε λογής κάλπες"? ... Εισηγείστε την κατάργησή τους;?

 

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Όταν ο κόσμος καταλάβει πως οι εκλογές δε δίνουν τίποτα άλλο παρά μια ψευδαίσθηση δύναμης (ο περιβόητος «Κυρίαρχος λαός» looool) τότε θα αλλάξουν τα πράγματα.

Όχι δεν τα φάγαμε ούτε μαζί, ούτε χώρια με τους πολιτικούς.

Αυτοί τα έφαγαν και τα έδωσαν σε ανθρώπους δικούς τους. Μεγαλοεπιχειρηματίες, Εφοπλιστές και τραπεζίτες.
Αλίμονο αν πιστεύει κανείς πως ο υπαλληλάκος των 1000 ευρώ στο δημόσιο τομέα κατέστρεψε τη χώρα.
Μόνο το λιπόσκυλο και οι αγράμματοι συνταξιούχοι μπορούν να πιστέψουν κάτι τέτοιο (Αν και ο πρώτος... σίγουρα ούτε ο ίδιος δεν το πιστεύει. Οι δεύτεροι το πιστεύουν γιατί προφανώς δεν έχουν τις γνώσεις ούτε να κάνουν πρόσθεση).

Σου θυμίζω το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής.
Το μικρό ποσοστό φαίνεται μεγάλο για να σχηματίζονται σταθερές κυβερνήσεις.
Έτσι τα 2 μεγάλα κόμματα δεν ανησυχούν για τίποτα και ποτέ. Αν ανησυχούσαν θα είχαμε και πάλι άλλο εκλογικό σύστημα.
Μόνοι τους παίζουν μπάλα από τη μεταπολίτευση και μετά.

Κάνουν προσπάθεια και πάλι να μας πείσουν γιατί είναι γλυκό το χρήμα και η εξουσία που θα μοιραστούν για άλλη μια φορά μεταξύ τους.

Προσωπικά δεν εισηγούμαι τίποτα. Απλά βαρέθηκα να με εγκλωβίζουν σε ψευτοδιλήμματα και αποφάσεις που δήθεν παίρνω εγώ, ενώ έχουν δημιουργήσει ολόκληρους στρατούς από κομματόσκυλα που επηρεάζουν το εκλογικό αποτέλεσμα.

Οι λευκές επιταγές για το ποιος θα τυραννήσει τον τόπο με το άλλοθι της «δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης», τελείωσαν από εμένα.




Υ.Γ. Είναι λίγο κουραστικό το παραπάνω quotαρισμα αλλά δεν μπορούσα να απαντήσω με διαφορετικό τρόπο.

 

Re: Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Την άμεση δημοκρατία.

 

Re: Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Ιδανική μεν, ανέφικτη δε μορφή πολιτεύματος με τη μορφή που έχουν τα σημερινά κράτη. Η άμεση δημοκρατία απαιτεί συμμετοχή των πολιτών στην άσκηση εξουσίας ή στη λήψη ακόμη και της πιο απλής απόφασης. Πώς θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο σ' ένα κράτος με κάτι εκατομμύρια κατοίκους; Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε πως η άμεση δημοκρατία εφαρμόστηκε στα πλαίσια ενός δουλοκτητικού συστήματος, όπου ο πολίτης είχε άπλετο χρόνο να ασχοληθεί με τα κοινά. Ίσως η συμμετοχή σ' αυτά να αποτελούσε την κύρια ενασχόλησή του. Σήμερα, πώς θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο, με το φόρτο εργασίας που έχουν οι περισσότεροι;

Δε λέω, θα μπορούσε να γίνει αμεσότερη η δημοκρατία, μέσω δημοψηφισμάτων για σημαντικά ζητήματα ή με τη συμμετοχή των πολιτών στη λήψη αποφάσεων σε τοπικό επίπεδο. Παρ' όλα αυτά, σε επίπεδο κεντρικής εξουσίας, θεωρώ πως η πραγματική άμεση δημοκρατία είναι απλώς αδύνατη.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Ειδικά σήμερα, είναι το ευκολότερο πράγμα να εφαρμοστεί. Θέλετε παράδειγμα;

Στη Φινλανδία κατοχυρώθηκε ως αναφαίρετο δικαίωμα των πολιτών η πρόσβαση στο γρήγορο διαδίκτυο {μαζί με την πρόσβαση στο πόσιμο νερό π.χ., κάτι για το οποίο δεν έχει ακόμα συμφωνήσει ο ΟΗΕ}. Συνεπώς, σε *αυτή* τη χώρα-πρότυπο, μπορεί ο πολίτης μέσω μιας ασφαλούς συσκευής στο σπίτι του / στο τοπικό δημαρχείο / στο "εκλογικό κέντρο" κάθε τετραγώνου, να ψηφίζει για όλα τα σημαντικά πράγματα.

Αλλά βέβαια, μιλάμε για τη χώρα που έχει κοινόχρηστες σάουνες στις πολυκατοικίες, για όσους δε διαθέτουν ιδιωτική στο σπίτι ...

 

Απάντηση: Σε καλό να μας βγει!

Προσπαθώ να καταλάβω το ΠΩΣ θα αλλάξουν τα πράγματα όταν ο κόσμος πάψει να ψηφίζει.

Το ποιοι είναι ΑΥΤΟΙ που τρώνε, ποιοι είμαστε ΕΜΕΙΣ {που, ποτέ δεν τρώμε} και ποιοι είναι οι άλλοι ... παίρνει κοτζάμ κουβέντα από μόνο του.