Σκέψεις και προβληματισμοί για τις BDSMικές συζητήσεις στο forum

"Δεν βρεχει σας ΦΤΥΝΟΥΝ" "Λυπηθείτε τον εαυτο σας"
"Δεν βρέχει σας ΦΤΥΝΟΥΝ"
Επίπεδο αντιπαράθεσης επιχειρηματων.

 

Η άποψη φυσικά και μπορεί να λοιδωρείται, να γίνεται αντικείμενο συμφωνίας, διαφωνίας χλεύης και ειρωνίας. Πχ..η άποψη ότι οι Εβραίοι καλώς έγιναν σαπούνια δεν μπορεί να είναι αντικείμενο συζήτηαης. Δεν είναι οι απόψεις σεβαστές per se. Aυτό που δεν πρέπει να γίνεται είναι η στόχευση προσώπων και ακόμα χειρότερα όταν μάλιστα να χρησιμοποιούνται προσωπικές εξομολογήσεις τους για την ψυχική τους κατάσταση ως όπλα εναντίον τους. Εκεί όχι μόνο δεν μπορεί αλλά ούτε πρέπει να γίνει συζήτηση. Ορυμαγδός πρέπει να γίνει. Για να σταματήσει να γίνεται, αλλιώς τελειωμό δεν έχει. Γνώμη μου.
Η θέληση για συζήτηση περιλαμβάνει και την αποδοχή ότι υπάρχει ενδεχόμενο να οδηγηθεί σε συμφωνία, σε διαφωνία, σε υποχώρηση σε σύγκρουση. Είναι ρομαντική η άποψη ότι οι συζητήσεις πρέπει να είναι κομψές και κόσμιες. Οι αληθινές συζητήσεις συνήθως είναι αδρές και η κοσμιότητα δεν είναι το ζητούμενό τους.

Η συζήτηση συμφωνώ ότι θέλει θέληση.

 

Εννοείται ως επιχείρημα ότι όποιος δεν αντιστέκεται είναι πουστράκι;

 

Λυπάμαι έχουμε αντιδιαμετρικά αντίθετη άποψη για το τι καθιστά μια κουβέντα συζήτηση.

Ο πολιτισμένος διαλόγος έχει σκοπό την ανταλλαγή απόψεων για να βρεθεί/αποδειχθεί το ορθό. Υπ' αυτή την έννοι λοιπόν, τα πάντα μπορούν να γίνουν αντικείμενο συζήτησης.
Ακόμα και αυτό.

Η επιβολή "ασυζητητί" μιας θέσεως, για οιονδήποτε λόγο, δεν συνάδει σε καμία περίπτωση με την άποψή μου περι, πολιτισμένου διαλόγου, ελευθερίας του λόγου και ελευθερίας γενικότερα.

Απο την άλλη βεβαίως, εγώ είμαι και κατά της θανατικής καταδίκης, για οιονδήποτε λόγο, αλλα αυτό μάλλον είναι μια αλλη κουβέντα.

 

Τι λέτε;

 

Για να βεβαιωθώ πριν απαντήσω: εννοείτε με αυτά τα λόγια ότι πρέπει να γίνει ένας πολιτισμένος διάλογος και συζήτηση πάνω στην άποψη "οι εβραίο ΚΑΛΩΣ έγιναν σαπούνια" για να βρεθεί / αποδειχθεί το ορθό του αν έγιναν ΚΑΛΩΣ ή όχι;

 

αν δεν αντισταθω μπορει να τις φαω. μπορει να βρεθω με σπασμενη μυτη. μπορει στην εντατικη . αφηνομαι στην ΤΥΧΗ του επιτιθεμενου. δεν ειμαι πουστρακι. ΑΥΤΟΣ θα παει σπιτι του "περηφανευομενος" οτι γαμησε στο ξύλο ενα πουστράκι. εγω εχω αφεθει στην "τυχη" μου.
Αν θελετε καταλαβαινετε την αποψη μου. αν οχι με φτυνετε με βροχη δεν μπορω να κανω κατι αλλο.

 

ΑΝ δεν γινει διάλογος δεν μπορείτε να ξερετε τι εννοούσε ο συνομιλητής σας.
Παίρνοντας λοιπόν μια πρόταση αποσπασματικά και καταδικάζοντάς την δεν έχει νόημα ειναι αφορισμός όχι συζήτηση.
Τωρα αν δεν αντιλαμβάνεσται το νόημα των γρφομενων μου και θελετε να κανετε την τρίχα τριχιά για να μην δεχτείτε το οτι συζητηση δεν γινεται εν μεσω λοιδοριών χλευασμού ειρωνίας κλπ, πείτε το μου να σταματησω εδω γιατί δεν βλεπω να οδηγει κάπου αυτή η κουβέντα.
ΑΠλώς αποτελεί χάσιμο χρόνου και δεν εχω πολυ απο αυτό το αγαθό.

 

Ναι αλλά δεν μου απαντάτε, και υπεκφεύγετε κάνοντας επίθεση. Προφανώς έτσι εννοείτε την "πολιτισμένη συζήτηση".

Εγραψα ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, αυτό:

και είπα ότι αυτή η άποψη δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο συζήτησης.

Εσείς από ΜΟΝΟΣ ΣΑΣ, χωρίς δική μου ερώτηση, χωρίς προτροπή, χρησιμοποιήσατε το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ παράδειγμα για να πείτε ότι

Στο επίπεδο που θεωρώ εγώ πολιτισμένη συζήτηση έκανα ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που λέτε,

και ρώτησα διευκρινιστικά ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΗΣ ΜΟΥ.

Κι εσείς τί κάνατε; Αντί να μου απαντήσετε επιτεθήκατε στην πνευματική ικανότητα αντίληψής μου, που δεν πιάνει τα μεγάλα νοήματα που θέσατε και για τα οποία μόλις σας ρώτησα.

Μου φαίνεται ότι δεν είστε ακόμη έτοιμος για πολιτισμένη συζήτηση, αν και ήρθατε να μας την διδάξετε...

 

Μόνο που ουδέποτε κανένας στο φόρουμ έχει υποστηρίξει ότι καλώς οι Εβραίοι έγιναν σαπούνια @elfcat έτσι και αλλιώς. Κάποιους όμως που υποστήριξαν πως "δεν είναι ανάγκη να είναι πάντα συναινετικό" τους στείλαμε εκτός φόρουμ με συνοπτικές διαδικασίες και ασφαλώς δεν έγινε κουβέντα για αυτούς ούτε σε αυτό το νήμα ούτε σε κανένα άλλο.

Ο σεβασμός στον συνομιλητή δεν έχει καμία σχέση με το αν αποδέχεσαι την άποψή του, μιλώντας πάντα για απόψεις που σηκώνουν συζήτηση, έχουμε κανόνες για αυτό το θέμα, αποφεύγονται ψεύτικα, καταχρηστικά κ.λπ κ.λπ. Ο σεβασμός τον συνομιλητή είναι βασική έννοια, δεν ανάγεται σε κάποια άλλη για να μπορεί να αναλυθεί ή δέχεται κάποιος να τον έχει ή όχι.

 

@DreamMaster

Ζήτησα κι εγώ απ τον αφέντη μου να χρησιμοποιήσει το account μου, ή έστω να μου αναθέσει, να παραθέσω πραγματικά, κι όχι κατά φαντασίαν, υβριστικές αναρτήσεις σε βάρος μου απ την αφέντρα που δεν εγκρίνει την πολυγαμία και με περιγράφει ως τριτοτέταρτη όταν διαφωνώ με την γνώμη της, ατιμώρητα  , αλλά δεν μου επέτρεψε γιατί δεν το χρειάζομαι, είπε.

- Δεν υπάρχει λόγος να αναζητήσω πρόφαση, γιατί δεν κάνω όσα δήθεν κατηγορώ, ούτε χρησιμοποιώ όσα κάνω για να κατηγορήσω, δήθεν, άλλους.
- Δεν έχω την μύγα
- Δεν υιοθετεί τακτικές σκιώδουςκατίνας
- Δεν είμαι ιδιοκτήτρια του μαγαζιού και δεν μου πέφτει λόγος πώς διακοσμεί κανείς το μαγαζί του.

 

Ειχα την εντύπωση πως ήταν σαφές πως απαντησα εδω.

Εγω δεν έχω πρόθεση να διδάξω κανέναν τίποτε. Αυτο το έχουν αναλάβει άλλοι εδώ μέσα.
Απλώς παραθέτω τι απόψεις μου και ενίοτε αποδείξεις που τις στηρίζουν όταν αυτό το θεωρήσω απαραίτητο.

χμμ.... μα δική σας κουβέντα είναι. Τι δικό μου παράδειγμα?

Ξέρετε κάτι βαρέθηκα. Αυτο που παθαίνουν πολλοί συχνά και στο οποίο αναφερθήκαμε εκτενώς νομίζω.