Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Συναίνεση vs κακοποίηση

Συζήτηση στο φόρουμ 'Νέοι στον χώρο του BDSM' που ξεκίνησε από το μέλος estelwen, στις 22 Οκτωβρίου 2016.

  1. brenda

    brenda FU very much

    Ξανά άλαλα. Ασεβείς βλέπεις...
     
  2. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Ή δεν έχουν κάτι να πουν.
     
    Last edited: 8 Φεβρουαρίου 2020
  3. brenda

    brenda FU very much

    Πολλά έχουν να πουν, αλλά γλεντάνε βλέποντας την προσπάθεια κανονικοποίησης των στρεβλώσεων...
    Άλλα λογια ν'αγαπιόμαστε.
    Υπαρχουν θύματα που δεν είναι εντελώς αθώα, υπάρχει και η πλειοψηφία που δεν έχει άλλο σφάλμα πέραν του βιολογικού φύλου και μιας καλής εμφάνισης (όχι πάντα κι αυτό).
    Υπάρχουν και θύτες που γίνανε εξιλαστήρια θύματα των θυμάτων, υπάρχουν κι αυτοί που άξιζαν τις συνέπειες.
    Υπάρχει και η πλειοψηφία των θυτών κακοποίησης ανά τον κόσμο που παραμένουν ατιμώρητοι για όλες τις ασχήμιες.
    Υπαρχουν και αυτοί που τους υποστηρίζουν.
    Εντροπία.
    Γι αυτό σου λέω, άλλα λόγια....
     
  4. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    Τελικά, ο καταγγελτικός σας λόγος είναι αυτοαναφορικός! Δεν σας διαβάζω εδώ και χρόνια οπότε δεν το είχα διακρίνει. Και τώρα άλλωστε, μπήκατε στη μέση ενώ σχολίαζα κείμενο του @cadpmpc που έδινε μια ενδιαφέρουσα για μένα ερμηνεία και διάσταση του θέματος. Κάνετε αυτά ακριβώς που κατηγορείτε τους άλλους ότι κάνουν, πράγμα που είναι η πλέον χαρακτηριστική ένδειξη ελλειμματικής συνειδητότητας. Στην προκειμένη τα βάζετε με τον @tithon, πως τάχα μου πολιτικά τοποθετείται ότι όλα τα παράπονα περί κακοποίησης είναι "υστερικές αντιδράσεις στη συμφωνημένη βία". Αμέσως μετά διαβάζετε στα λόγια μου στερεότυπα που δεν εκφράζω και βγαίνετε, εντελώς πολιτικά, να με κατηγορήσετε για υπερασπίστρια του ασκημομούρη Γουαινσταιν και συνολικά της κουλτούρας του βιασμού. Τόσο σας συναρπάζουν τα λεγόμενά σας, που δεν σας περνάει καν από το νου ότι κάποιος που γράφει συχνά μπορεί να έχει μια κωλοάποψη και κάπως να την έχει ψιλοβασανίσει, άλλο αν δεν θα μπει σε διάλογο μαζί σας και προφανώς δεν θα αξιώσει από εσάς να διαβάζετε καλύτερα γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να κάνετε τέτοιο πράγμα, δεδομένου ότι ικανοποιείστε ολικά διαβάζοντας αποκλειστικά τα δικά σας. Τόσο ασφαλής νιώθετε ότι λέτε τα μόνα σωστά, που δεν διστάζετε να επιμένετε, χρόνια τώρα, ότι οι κακοποιούμενες δεν βλέπουν ότι κακοποιούνται, γιατί; γιατί δεν είναι τόσο φωτισμένες όσο εσείς, και ευτυχώς είστε εσείς εδώ να τους δείχνετε πιο είναι το σωστό. Αυτό για μένα είναι συγκατάβαση και δεν το παραδέχομαι διόλου, επί της αρχής. Εκτός αυτού υπονομεύει ολικά τις υποτιθέμενες θέσεις σας και είναι αλυσιτελές, διότι αν κάποιος δεν δει μόνος του πού πάσχει και γιατί, δεν αποκαθιστά τίποτα, δεν διορθώνει τίποτα και δεν προχωράει ούτε βήμα μπροστά. Άρα, όταν έρχεστε και επιμένετε ότι κάποια την κακοποιούν και αυτή δεν το βλέπει - για να κάνει μετά όπως κάνετε - στην πραγματικότητα δηλώνετε ότι δεν έχετε καταφέρει, με τα λόγια σας, απολύτως τίποτα. Σας αφήνω να αναρωτηθείτε γιατί. Γιατί άραγε;
     
  5. AlexanderV

    AlexanderV Contributor

    Τελικά βρήκαν τι έγινε με το Squee και τα υπόλοιπα από το ημερολόγιο του Brett Kavanaugh? Ήρθε και η ομιλία του Trump στο Κογκρέσσο, έσκισε και η Pelosi το λόγο του μπροστά στις κάμερες...

    Πριν δέκα χρόνια κορόϊδευα το διπολισμό στις Η.Π.Α. θεωρώντας πως είναι καθαρό σημάδι της απλοϊκότητας της αμερικανικής σκέψης και δείγμα της ανωριμότητας της κοινωνίας τους που φτιάχτηκε όπως όπως. Τελικά οι αμερικάνοι αποδείχτηκαν πιο μάγκες από όλους μας, αφού κατάφεραν να εξαγάγουν το διπολισμό τους και να μας τον φέρουν από αυτήν την πλευρά του Ατλαντικού. Τα καλύτερα έρχονται για την Ευρώπη που πλέον μπαίνει στο ίδιο παιχνιδάκι να διαλέγει ένα από τα δύο προκάτ πακετάκια:
    1. πατρίδα μας η Γη, όλοι απ' όλες τις ηπείρους να μαζευτούμε σε δέκα χώρες στην Ευρώπη, οι άντρες είναι κακοποιητές εξ ορισμού, οι λευκοί θα πρέπει εξ ορισμού να τυγχάνουν δυσμενούς διάκρισης για να μάθουν, δε λες "μαύρος" αλλά "έγχρωμος", ζήτω η πράσινη ανάπτυξη, κτλ.
    2. κλείστα σύνορα και ο καθένας στη χώρα του, θέλουμε τον άντρα και την τεστοστερόνη του όπως ήταν πριν, λευκές γειτονιές για να υπάρχει ησυχία, ζήτω οι παραδοσιακές μορφές ενέργειας, κτλ.
     
    Last edited: 8 Φεβρουαρίου 2020
  6. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Ο κόσμος είναι γεμάτος αδικία ωστόσο η δικαιοσύνη δεν αποδίδεται ούτε από τα social media ούτε από τον όχλο.

    Due process.

    Υπάρχει άλλη καλύτερη πρόταση;
     
  7. cadpmpc

    cadpmpc Contributor

    Προσωπικώς στο θέμα του όποιου κατηγορουμένου βλέπω απίθανο χαβαλέ...
    Εξηγούμαι...
    Στον "πολιτισμένο κόσμο", πω πω πολιτισμός, ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας, πα να πει ότι μέχρι να υπάρξει δικαστική ετυμηγορία, το όποιο άτομο κατηγορείται θεωρείται αθώο... Α, τι ωραία..!
    Πλην όμως, ακόμα και από τον 19ο αιώνα, έχουμε το εξής παράδοξο: να μπορεί το όποιο ΜΜΕ να δημοσιεύει την κάθε είδους πληροφορία (με εισαγωγικά ή άνευ) για την υπό διεξαγωγή δίκη, όχι πληροφοριακά για την ενημέρωση του κοινού για το θέμα -το κατηγορητήριο σε κάθε του πτυχή, όχι το άτομο- (πχ νέα δεδομένα προσκομίστηκαν από τους διαδίκους ή προέκυψε το χ,ψ θέμα, χουατέβα), αλλά επιπέδου "ο μπακάλης του υπό κατηγορίαν ατόμου αποκαλύπτει πως είχε φεσωθεί 58 ευρά, ενώ η κοπέλα του στο Λύκειο καταγγέλει πως αντέγραφε στις εξετάσεις ή κάποιο τρίτο άτομο πως τους "ξέρουμε αυτούς τους τύπους κι από την καλή και την ανάποδη" και τέτοια όμορφα...
    Όλα αυτά δηλαδή που τα αποκαλούμε "δημιουργία κλίματος" και που για τον όποιο λόγο προσανατολίζονται, αναλόγως του ΜΜΕ, στην απαλλαγή ή καταδίκη του υπό κατηγορίαν ατόμου.

    Οπότε και τίθεται ευλόγως το ερώτημα "προς τι όλος ο ντόρος"..?
    Θεωρεί η Πολιτεία πως τα συντεταγμένα δικαστικά όργανα είναι τόσο ανεπαρκείς που θα παρασυρθούν στην κρίση τους ή είναι τόσο ανεπηρρέαστοι, που δεν τρέχει κάστανο, να 'ούμ?
    Ομοίως, αν το υπό κατηγορίαν άτομο ζημιωθεί ή ακόμα και ζημιώσει καθ' οιονδήποτε τρόπο, θα αναλάβει η Πολιτεία το άμεσο ή ακόμα και το αποθετικό κόστος της παπάτζας..?
    Πα να πει πως η Πολιτεία, εμείς δηλαδή -λάικ ιτ ορ νοτ, θεωρούμε πως πρέπει μέσω των ΜΜΕ, να παρέμβουμε, πράγμα που σημαίνει ότι τα συντεταγμένα όργανα είναι εξ ορισμού ή/και εξ αντικειμένου ανεπαρκή, που με την σειρά του σημαίνει πως εμπράκτως και απεμπολούμε την όποια συμμετοχή μας στα κοινά και δεν αναλαμβάνουμε το κόστος της στάσης μας, στη χειρότερη δε περίπτωση σπεκουλάρουμε στην προσωπική μας μόστρα.
    Κάτι που δεν σημαίνει καλά πράματα ούτε για τον πολιτισμό μας ούτε για την Π/πολιτεία μας.

    Στο πλαίσιο αυτό οι όποιοι αυτόκλητοι σωτήρες ή κατήγοροι που τρέφουν το εν λόγω "πανηγυράκι" και οι ανάδοχοι (διάβαζε ΜΜΕ, ισχύει και τούμπαλιν), αντί να στραφούν στην ίδια την Πολιτεία για την θεσμική ενίσχυση της Δικαιοσύνης, "τοποθετούνται" στο υπό κατηγορίαν άτομο για λόγους καθαρώς ιδιοτελείς, ασχέτως αν εμφανίζονται ως κοπτόμενοι ή ως τριτοκλασάτοι ακτιβιστές (αυτοί που ηγούνται του σφαλιαρίσματος του σαμαριού αντί του γαϊδάρου.
    Η θέση μου για τους οποιουσδήποτε αυτοκλήτους, τήδε κακείσε, είναι σαφής και ονομάζεται "αυγό του φιδιού" δηλαδή λίκνο φασιστικής συμπεριφοράς στο όποιο επίπεδο, ασχέτως αν καμουφλάρεται από τα οποιαδήποτε πολιτικά ρεύματα/μορφώματα, διεκδικητικούς μηχανισμούς ευρύτερης ή μη εκπροσώπησης. Το φασιστοειδές είναι φασιστοειδές, πρωτογενές ή μη, γυαλιστερό ή όχι, εκπορεύον ή ενεργούμενο, ασχέτως χρώματος, φύλου ή ιδεολογίας (ανατρίχιασα). Με μόνο ελαφρυντικό την διανοητική/ψυχική διαταραχή με τα δέοντα σημαινόμενα και υποχρεώσεις (δεν συμπεριλαμβάνονται κραυγάζοντα, υστερικά, προκατειλημμένα, μικρόνοα και συμπεριφορικοί "χρήσιμοι" βλάκες).

    Αντιλαμβάνομαι την οικονομία κλίμακος που κάνει η Πολιτεία, και η ίδια η Δικαιοσύνη, πετώντας το μπαλάκι εν ονόματι του όποιου προτάγματος στην "κοινή γνώμη", φευ όμως προσωπικώς τίς έχω αμφότερα γραμμένες στα παλαιότερα των υποδημάτων του εν πλήρει συνειδήσει με ό,τι αυτό σημαίνει.
     
  8. AlexanderV

    AlexanderV Contributor

    Γοητευμένος από τη διάκριση αυτή. Αν έγινε για τους λόγους που αντιλαμβάνομαι, δηλώνω γοητευμένος.
    Συμπεριφορικοί χρήσιμοι βλάκες, καθώς η συμπεριφορά είναι ευκόλως παρατηρήσιμη και πάνω κάτω μία εικόνα την έχεις για το πως ή ποιους θα εξυπηρετήσει. Για το υπόλοιπο, το σκέτο-νέτο χρήσιμοι βλάκες, κανείς δεν μπορεί να δηλώσει σε ποιο μεγαλύτερο παιχνίδι μπορεί να είναι ο χρήσιμος βλάκας. Διότι και αν ακόμα δεν είναι σε κάποιο μεγάλο ανθρώπινο παιχνίδι, είναι σίγουρα στο παιχνίδι της μεγάλης μιστρέσσας, της Φύσης...
     
  9. cadpmpc

    cadpmpc Contributor


    Υποθέτω πως εννοείς "... μπορεί να εντάσσεται ο χρήσιμος βλάκας...".

    Η "φύση" σίγουρα τον έχει χεσμένο, όπως όλους μας, εν πάση περιπτώσει όμως κάποιο ρόλο φαίνεται να παίζει ως δυνάμει "λίκνο" ερζάτς στην αρθρώπινη στατιστική, λέω εγώ...
    Μη το ρίξουμε και στις μπανάλ συνωμοσίες...
     
  10. MasterK_SlvE

    MasterK_SlvE Τιποτα δεν ειναι λαθος οταν σε κανει ευτιχισμενο

    Σε ένα ζευγάρι με τέτοιου είδους σχέση υπάρχει συναίνεση ο κυρίαρχος ξέρει και επιβάλλεται να ξέρει τα όρια της σκλαβας του ή υποτακτικής του διαφορετικά αν τα ξεπεράσει εκούσια ή ακούσια και δεν σταματήσει εκεί μιλάμε για κακοποίηση και βία
    Συνεπώς Πρέπει να γνωρίζουν πολύ καλά τα όρια
    Ερωφιλη
     
  11. tithon

    tithon Contributor

    χωρίς την βία δεν αλλάζει το παραμικρό, δεν ανοίγει ούτε η πόρτα για την τουαλέτα, ακόμη κι αν έχει αυτόματο μηχανισμό άσκησης βίας.
    αποτελεί φυσικό νόμο. παγκόσμιο. όχι πανλειβαδικό. στα χλοερά λιβάδια είναι ανάλογα τη φαντασία, έτσι την λένε εκεί.
    η φοβικότητα απέναντι στη βία είναι θεμελιώδες στοιχείο δυσπροσαρμοστικότητας ή απροσαρμοστικότητας.
    απ αυτην πηγάζει η ανάγκη διαχωρισμού σε καλούς και κακούς, σε μηδενιστές και ρομαντικούς, σε κακοποιούντες και κακοποιούμενους, σε θύτες αρσενικούς και θύματα θηλυκές, και λοιπά εχθρικά δίπολα, ως εκδήλωση δυσκολίας διαχείρισης. ως άλογη βία προς τον εχθρό.

    γιά τα υπόλοιπα πολύ προσωπικά σας, δεν είμαι αρμόδιος. ενδεχομένως υπάρχουν σεμινάρια μη βίαιης μάσησης ή άλλο είδος ειδικών.

    υγ: η «βελτίωση» του κόσμου στα μέτρα σας είναι βίαιη συναινετική;
     
    Last edited: 8 Φεβρουαρίου 2020
  12. gaby_m

    gaby_m open for S/m discussion Premium Member Contributor

    Θα έσπαγε ο Γκάντι το αδράχτι του. Κάποια στιγμή θα σωνόταν η υπομονή του, πόσο θα άντεχε!