Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Συναινεση ...

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Kits, στις 27 Αυγούστου 2007.

Tags:
  1. Apollyon

    Apollyon God's Demon Contributor

    Μα δεν μιλαω για τους πραγματικους Κυριαρχους Γιαννη.Η αποψη μου φαινεται ποια ειναι αλλωστε
     
  2. Elysium

    Elysium Contributor

    loool
    Όταν θα βγουν τα όργανα που θα μετρούν το πόσο "αληθινός και καλός" Κυρίαρχος είναι κάποιος, θα είμαστε σίγουροι...
     
  3. Kits

    Kits Contributor

    αυτα τα ''οργανα'' οπως λες ειναι οι πραξεις του καθενος ..
     
  4. Elysium

    Elysium Contributor

    Αυτές βλέπω - ακούω κι ανησυχώ...
     
  5. Ας μην ξεχνάμε βέβαια και το γεγονός οτι στην Ελλάδα ο Κυριάρχος τις περισσότερες φορές υποσκελίζεται σε σύγκριση με τον Μέντορα στη σκιά. Υπάρχει μεν αλλά ουσιαστικά σαν βιτρίνα. Το τι θα κάνει το ζεύγος ορίζει συνήθως ο "Μπαμπάκας" ή η "Μαμάκα".  
     
  6. Georgia

    Georgia Owned Contributor

    τις απόψεις και τις πράξεις του Κυρίαρχου πρέπει να κοιτάζει ο υπό και να σκέφτεται αν θέλει να μπει στην σχέση όπως την βλέπει Αυτός.
    αν ο Κυρίαρχος πιστεύει οτι είναι φυσιολογικό να φτάνει σε ακραία σημεία όπως το παράδειγμα και ο υπό το δεχτεί,πρόβλημά του.τότε δεν φεύγεις απο την σχέση.έχεις ήδη συναινέσει σε αυτή την αντιμετώπιση.

    αν όμως,πράγμα σπάνιο βέβαια,άλλο σου έχει δείξει και άλλο είναι,τότε Kits την κάνεις με ελαφρά...
     
  7. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Το θέμα της συναίνεσης πρέπει να τίθεται στην αρχή. Όταν δείχνεις στον άλλο, δίχως να κρύψεις απολύτως τίποτα, ποιος είσαι και τι θέλεις και αυτός δέχεται να συνεχίσει μαζί σου.

    Χμμμμ....
    Η γνώμη μου για το παραπάνω που έγραψα είναι...

    Παπάρες...

    Το γιατί, θα σας το πω με την νέα χρονιά. Μάλλον ήρθε η ώρα να πέσουν και στο τραπέζι κάποιες αλήθειες...
     
  8. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Για να έχει ουσιαστική αξία, η διαδικασία της συναίνεσης, θα πρέπει ο κυρίαρχος να δείξει το πραγματικό του πρόσωπο.

    Αν έχει τα αρχίδια για αυτό…

    Δίχως την μάσκα της σαγήνης…

    Δίχως το κουστούμι του προσεγμένου σερβιρίσματος…

    Δίχως να αγγίξει, τις ευαίσθητες φλέβες προηγουμένως του υποτακτικού και να θολώσει έτσι την κρίση του…

    Δίχως να εκμεταλλευτεί τις ψευδαισθήσεις του υπό, που από την μεριά του σκέφτεται, ότι τώρα λέω ναι για να μπω μέσα και μετά θα τον φέρω με τα νερά μου…

    Μην ξεχνάτε και αναρωτηθείτε το γιατί, πως από τα πιο βασικά μαθήματα που παίρνει ένας άνθρωπος στη ζωή του, από βρέφος ακόμα είναι, το πώς θα παρακάμψει τα όρια που τίθενται κατά την άρνηση ικανοποίησης μία του επιθυμίας.

    Η διαδικασία λοιπόν της συναίνεσης προαπαιτεί πρώτα την αλήθεια.
    Λίγοι όμως μπορούν να την πουν.

    Και όταν τελικά ειπωθεί τελείως απογυμνωμένη, θα πρέπει από την άλλη πλευρά να ακουσθεί και να κατανοηθεί ολοκληρωτικά. Και η επιλογή να γίνει εν πλήρη συνείδηση…
     
  9. DeSade

    DeSade Owner of evelin

    Ο καθε ενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του. Αν δεν μπορει να θεωρηθει υπευθυνος για αυτες τοτε συνήθως καταλήγει σε καποιας μορφης ιδρυμα.
    Ζουμε σε μια κοινωνία που υπαρχει ελευθερία πολυ μεγαλύτερη σε σχεση πχ με τα ισλαμικά καθεστώτα.Οι γυναικες εχουν ελευθερίες που στα αυταρχικά καθεστώτα ειναι απιαστα ονειρα. Η δυτική γυναικα απολαμβάνει την ελευθερία της και συχνα την αποποιέιται(?) για να απολαυσει τον πόνο και την ηδονή της υποταγής στο χώρο του bdsm. Και αυτη απο μονη της ειναι μια πράξη ελευθερίας
    . Η δυτική γυναικα εχει την πολυτέλεια να κανει bdsm.
    Σε ενα ισλαμικό καθεστώς, το ηλεκτροσοκ θα συνεχιζόταν μεχρι να εβγαζε αφρους απο το στόμα και θα ηταν πραγματικά αδιαφορη η γνωμη της , τα αισθηματα της , γιατι εκει η ανθρώπινη υποασταση του ΄θυματος χανεται , γιατι στο βασανιστηριο το θύμα ειναι ενα τίποτα, ενα αντικειμενο στα χερια του δήμιου της

    Στην ουσία η ελευθερία δεν χανεται ποτέ, μια και επιλέγει να υποταχθέι και εχει το νομικα κατοχυρωμένο δικαιωμα να φύγει απο τη σχέση οποτε το θελήσει . Παράλληλα εχει το νομικό όπλο του να μπορει να παει τον τεως Κυριαρχο της στα δικαστήρια και να τον κατηγορήσει οτι την κακοποιούσε συστηματικά.
    Η ιδιαιτερότητα της σχέσης ειναι που κραταει την μαζοχιστρια υποτακτική σε αυτήν γιατι αντλει απολαυση.
    Ειτε λογω ηδονής, ειτε λόγω εθισμού στις ενδορφίνες, ειτε γιατι νοιώθει οτι παιρνει αυτο που της αξίζει , γιατι νοιώθει οτι εκπληρώνει το σκοπο και πεπρωμένο της , είτε γιατι βρισκει νοημα στη ζωή της με το να υπηρετεί ευλαβικά τον Κυρίαρχο της και για πολλούς ακομα λογους.

    Στην πράξη πριν την υποβάλει ο σαδιστής Κυριαρχος σε καποια επώδυνη μεταχέιριση η υπο εχει την δυνατότητα να αποχωρήσει αλλα δεν το κάνει. θεωρήτικά μπορεί να φύγει χωρίς καμμία συνεπεια αλλα δεν το κάνει. Φυσικα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν γνωρίζει τι την περιμένει και κατα συνέπεια ρισκάρει. Ρισκαρει μια επώδυνη εμπειρία που μπορεί αργότερα να την θυμάται σαν ενα φριχτό εφιάλτη που θα την αφήσει τοσο σωματικα οσο και ψυχικά τραυματα.
    Ρισκάρει αλλα αποφασίζει να βιώσει αυτη την εμπειρία ελπίζοντας σε κάτι. Αυτο το κατι ειναι μια μορφή ηδονής η ικανοπόιησης. Το ενστικτο της αυτοσυντηρησης δεν μπορει να νικηθέι . Καθε φορα τιθεται το διλλημα . Και ο Κυριαρχος δινει τα αλλοθι για να ζήσει τους πιο φρικτα λατρεμενους της εφιαλτες.
    Θελει αυτο που δεν θέλει. (Η αντιφαση της προηγουμενης φράσης ειναι ολοφανερη)
    Παντα υπαρχει μια μορφη υποβοσκουσας ικανοποίησης. "Ηταν φρικτο ομως το εκανα για Εκεινον"
    Φρικτο μπορεί να ηταν ομως το οτι το εκανε για Εκεινον τις χαρίζει μια αιθηση χαράς , ικανοποίησης, αξίας. Υπεμεινε κατι φρικτο ισως ,αλλα κερδισε κατι που για εκεινην ειναι σημαντικότερο.
    Υπαρχει η προσδοκία και η ελπίδα.
    Ο Κυριαρχος αυτο που κανει για να πετύχει την συμμετοχή της στις κτηνωδίες του ειναι να δίνει ελπίδα και προσδοκίες καθώς και αλλοθι για να κατευνάσει ενοχες συνειδήσεις , και ενστικτα αυτο συντηρησης
    Ο Κυρίαρχος αφηνει την αδιορατη υποσχεση της υπερβατικής απολαυσης.
    Αυτό ειναι το δολωμα.
    Και εκει το "θελω να το υποστώ" γινεται πιο δυνατό απο το ενστικτο αυτοσυντηρησης.
    Εκει ο σαδιστης Κυριαρχος γίνεται ο ιδιος η προκληση για την μαζοχίστρια.

    Οι φιλολογίες του D/s σχετικά με αρχική συναινεση που διαρκει για παντα ειναι ομορφες αισθητικά και δημιουργούν μια ονειρεμενη ατμοσφαιρα αφήνοντας να εννοηθέι ότι υπάρχει η Κυριαρχική αυρα-ικανοτητα που σαγήνευει τη υπο και την οδήγει σε υποταγή once and for all.
    Αρκει να μην τις πιστεψεις. γιατι στερούνται ρεαλισμου ( το μονιμο προβλημα του D/s)
    Λυπαμαι που χαλάω την ονειρικη΄D/s ατμοσφαιρα μα αν δεν θελει καποιος να κανει κατι δεν το κανει με τιποτα.
    Προτεινω να αφήσουμε την παραπλανητική D/s φιλολογία και να συγκεντρωθουμε στη δημιουργία προκλήσεων και εθισμών .
     
  10. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Δεν θα σχολιάσω το υπόλοιπα που αναφέρεις, με τα οποία σε γενικές γραμμες συμφωνω (με εξαίρεση του "Ηταν φρικτο ομως το εκανα για Εκεινον" το οποίο θεωρώ απλώς δικαιολογία και, όπως αναφέρεις, άλλοθι, και βρίσκω να αντιβαίνει με το "Ειτε λογω ηδονής, ειτε λόγω εθισμού στις ενδορφίνες, ειτε γιατι νοιώθει οτι παιρνει αυτο που της αξίζει , γιατι νοιώθει οτι εκπληρώνει το σκοπο και πεπρωμένο της , είτε γιατι βρισκει νοημα στη ζωή της με το να υπηρετεί ευλαβικά τον Κυρίαρχο της και για πολλούς ακομα λογους." σε κάθε περίπτωση το κάνει για τον εαυτό της).

    Η αναγκαιότητα (και η ύπαρξη) της αρχικής όμως συναίνεσης είναι το απαραίτητο πλαίσιο για την λειτουργία της σχέσης. Η υποτακτική δεν συναινει σε "διαδικασίες" αλλα σε πρόσωπο, αν αναχθει σε διαδικασίες μπορείς να "παιξεις" δεν μπορείς όμως να "χτίσεις".

    Έχω την υποψια πως οι "D/s φιλολογίες" στις οποίες αναφέρεσαι (με αρκετη δόση απαξίωσης, σωστής από αυτή την οπτική) είναι γραμμένες δια χειρός υπό και όντως δημιουργουν την λανθασμενη εντύπωση την οποία καταδικάζεις στην προσπάθειά τους να αιτιολογήσουν ακριβώς αυτό το "Ηταν φρικτο ομως το εκανα για Εκεινον" στο οποίο αναφέρθηκα παραπάνω, αλλά και την επιθυμία αυτό στο οποίο αναφέρονται να διαρκέσει αιώνια δημιουργόντας κατ' αυτόν τον τρόπο τις προϋποθέσεις για την αναγωγή του σε δόγμα.

    Έχω κατά καιρούς εκφράσει τις αντιρρήσεις / επιφυλλάξεις μου αναφορικά με το "αν δεν θελει καποιος να κανει κατι δεν το κανει με τιποτα.", όχι όσον αφορά την αλήθεια του αλλά όσον αφορά το απόλυτο του τρόπου εκφοράς του. Κατανοώ πως αυτό που έχεις κατά νου είναι το "αν πραγματικά δεν θελει καποιος να κανει κατι δεν το κανει με τιποτα (αν μπορεί να το αποφύγει). ". Γνωρίζεις όμως την δυσκολία να ορισθεί το πραγματικά.
     
  11. DeSade

    DeSade Owner of evelin

    Ενδιαφερουσα παρέμβαση MasterJp. Εχω την αισθηση οτι μπορεις να κρινεις αν ηθελε πραγματικά να κανει κατι η υπο μονο εκ των υστέρων δηλαδή αν το εκανε προφανώς το ήθελε. Οποτε σε καθε περίπτωση αξιζει η προσπαθεια.
    Θαρρω πως ο Κυρίαρχος είναι the lotus αυτος που εμπνέει την καμψη των επιπλαστων φραγμών και δίνει την εμπνευση για δημιουργία των αλλοθι που θα της επιτρέψουν να ζήσει αυτα που θελει τοσο αλλα δεν τολμα να τα ομολογήσει ουτε καν στο εαυτό της. Φυσικα αυτα που φανταζεται οτι θελει να ζήσει εκεινη ειναι μονο ενα μερος απο αυτα που ο Σαδιστης Κυριαρχος εχει στο μυαλο του να τη ωθήσει να ζήσει .. αλλα αυτη ειναι μια διαρκης διαδικασια ανακαλυψης.
     
  12. blindfold

    blindfold Contributor

    +1


    +1

    με τη διαφορά ότι δεν υπάρχει "δεν θέλω" αλλά "δεν μπορώ" ,η θέληση χαλιναγωγήτε ,βλέπε Γκαίμπλες και σύγχρονη διαφήμιση ...