Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Τα όρια...

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Ricardo, στις 4 Ιουνίου 2007.

Σελίδα 3 από 11
  1. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Last edited by a moderator: 4 Ιουνίου 2007
    Ηλίας, 4 Ιουνίου 2007
    #25
  2. dentman

    dentman Guest

    Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τα όρια...

    Το έσωσες...
     
    dentman, 4 Ιουνίου 2007
    #26
  3. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @slaveboy_81: Η ερώτηση σου απετέλεσε (αν και αναφορικά με το παρελθόν και όχι με το παρόν) θέμα του Συμβουλίου της Ευρώπης (αφού εγκρίθηκε από την Πολιτική Επιτροπή) το 2006 μετά από εισήγηση του Σουηδού νομομαθούς Goran Lindblad.

    Ενω συμφωνώ πως οι μέθοδοι είναι σε μεγαλο βαθμό ίδιες και κατακριτέες και στις δύο περιπτώσεις διαφέρουν και οι στόχοι και οι σκοποί.

    Δίνοντας την ίδια δυναττότητα λόγου βάζει κανείς στο ίδιο τσουβάλι Φασισμό και Κομουνισμό.

    Ο πρώτος ήταν μία θεοποίηση του εθνικισμού, του ρατσισμού, της δύναμης για την δύναμη. Ο δεύτερος ήταν μία ιδεολογία που ξεκίνησε για να καταργήσει την εκμετάλλευση του ανθρώπου από τον άνθρωπο, για να απελευθερώσει τις εργαζόμενες μάζες, για να εγκαθιδρύσει την ισότητα. Η ουτοπία του πρώτου ήταν το Χιλιετές Ράιχ – του δεύτερου η αταξική κοινωνία.

    Ας μην συγχέουμε μια ιδεολογία με τους θιασωτές της και τις όποιες προσπάθειες εφαρμογής της. Η δυνατότητα λόγου δίνει βημα στην ίδια την ιδεολογία από την στιγμή που τα επιχειρήματα του λόγου βασίζονται σε αυτή.
     
    MasterJp, 4 Ιουνίου 2007
    #27
  4. slaveboy`81

    slaveboy`81 Regular Member

    Το γνωρίζω αυτό που λες και μάλιστα το ψήφισμα είχε προκαλέσει σάλο και αγνοώ τι έγινε τελικά. Όμως εγώ δεν μίλησα για κομμουνισμό. Μίλησα για ακροαριστερά, για βίαιες τακτικές κλπ. Ας μην συγχέουμε το ΚΚΕ και το κομμουνιστικό γενικότερα πολιτικό κομμάτι με το ακροαριστερό. Είναι γνωστό εξάλλου πως οι ακροαριστεροί πιο πολύ μισούν τους κομμουνιστές παρά το Κράτος.
    Αυτό που θέλω να σταθώ είναι γιατί να καταδικάζουμε κάποια πολιτική έκφραση. Όχι στο να καταδικάσουμε τους ακροαριστερούς.

    The Beatles - Revolution

    You say you want a revolution
    Well, you know
    We all want to change the world
    You tell me that it's evolution
    Well, you know
    We all want to change the world
    But when you talk about destruction
    Don't you know that you can count me out
    Don't you know it's gonna be all right
    all right, all right

    You say you got a real solution
    Well, you know
    We'd all love to see the plan
    You ask me for a contribution
    Well, you know
    We're doing what we can
    But when you want money
    for people with minds that hate
    All I can tell is brother you have to wait
    Don't you know it's gonna be all right
    all right, all right
    Ah

    ah, ah, ah, ah, ah...

    You say you'll change the constitution
    Well, you know
    We all want to change your head
    You tell me it's the institution
    Well, you know
    You better free you mind instead
    But if you go carrying pictures of chairman Mao
    You ain't going to make it with anyone anyhow
    Don't you know it's gonna be all right
    all right, all right
    all right, all right, all right
    all right, all right, all right
     
    slaveboy`81, 4 Ιουνίου 2007
    #28
  5. Astarty

    Astarty Contributor

    Δεν μιλάμε καλύτερα για τις διαφορές του φασισμού με το ναζισμό;
    Γιατί απ' αυτά που διαβάζω ο φασισμός (Μουσολίνι-ομάδες εθνικιστών) ποτέ δεν αφομοίωσε τον άκρατο ρατσισμό του ναζισμού.

    Άλλο φασισμός και άλλο ναζισμός. Εθνικιστικά κινήματα εν τη γέννεση τους αλλά με σημαντική διαφοροποίηση στη συνέχεια.
     
    Astarty, 4 Ιουνίου 2007
    #29
  6. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @slaveboy_81: Συγχέεις νομίζω την ιδεολογία με τους εκφραστές της. Ο ίδιος μιλάς για "τακτικές"

    Στην Βουλγαρία μέχρι το '91 ΄ταν απαγορευμένο το βιβλίο / πραγματεία του Ζέλιο Ζελεβ (κατόπιν προέδρου της) με τίτλο "Φασισμός" (μια από τις αξιόλογες αναλύσεις του φασισμού παγκοσμίως) μπορεις να συμπεράνεις γιατί.
     
    MasterJp, 4 Ιουνίου 2007
    #30
  7. Elysium

    Elysium Contributor

    Στο όνομα της τέχνης λοιπόν μπορούμε να προσβάλουμε σύμβολα και ανθρώπους, να προβάλουμε ακραίες ιδεολογίες, να βγάζουμε χρήματα και γενικά ό,τι σκοπό θέλουμε να εξυπηρετήσουμε και δεν μπορούμε να το περάσουμε σα διαφήμιση (γιατί τότε σίγουρα θα μας μπάσουν μέσα), το ονομάζουμε τέχνη.

    Και δε θέλουμε να έχει και όρια.....
     
    Elysium, 4 Ιουνίου 2007
    #31
  8. Syrah

    Syrah Contributor

    Δύο τοποθετήσεις επικράτησαν αναφορικά με τη σκοπιμότητα της τέχνης, η αυτοαναφορική και η ανθρωποκεντρική. Είτε δηλαδή η τέχνη υπηρετεί την τέχνη, είτε υπηρετεί τον άνθρωπο.

    Στην πρώτη περίπτωση η τέχνη ως εκφραστικό μέσο έχει (απο θεματολογικής πλευράς)όρια, τα όρια του ανθρώπινου νου (αντίληψη + φαντασία). Δεν εξετάζεται βάσει κοινωνικών, ηθικών, πολιτικών και άλλων κριτηρίων και επομένως δεν αξιολογείται ως αποδεκτή ή απορριπτέα, διότι δεν διατίθεται προς κατανάλωση. Διέπεται μόνο από αισθητικούς κανόνες, άρα και όρια. Οτιδήποτε είναι αποδεκτό αρκεί να είναι βάσει αισθητικών κανόνων όμορφο.

    Στη δεύτερη περίπτωση η τέχνη οριοθετείται από τη σκοπιμότητά της, διότι εξετάζεται με κριτήριο την προσφορά της στον άνθρωπο. Η τέχνη έχει ως σκοπό την ανύψωση της ψυχής, την όξυνση του νου, την ανάπτυξη του αισθητικού κριτηρίου, την προώθηση ευγενών ιδεών κ.α. Έχει εξαιρετική σημασία το κοινωνικό μήνυμα που εισπράττει ο δέκτης, και με κριτήριο ακριβώς αυτή την αίσθηση του επιμέρους δέκτη κρίνεται και η προσφορά της Τέχνης συνολικά στον άνθρωπο. Επομένως η Τέχνη έχει όρια, τόσο στους τρόπους διαπραγμάτευσης του θεματικού της πυρήνα, όσο και στην επιλογή της θεματολογίας της.

    Για να εξεταστεί το κατά πόσο μία αφηρημένη έννοια (ή και ένα υλικό αγαθό) οφείλει να διέπεται από κανόνες και να οριοθετείται, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη η σκοπιμότητα της υπαρξής της ως προς ένα σημείο αναφοράς.

    Είτε δεν έχω κατανοήσει το θέμα του νήματος, είτε δεν έχω κατανοήσει πώς αυτό συνδέεται με το bdsm.
     
    Syrah, 4 Ιουνίου 2007
    #32
  9. slaveboy`81

    slaveboy`81 Regular Member

    Όχι δεν συγχέω τις τακτικές. Εννοώ και τα δύο. Οι πρακτικές και οι ιδέες ενός ακροαριστερού χώρου, δεν σοκάρουν τόσο την κοινωνία μας, όσο σοκάρουν, και δικαίως μας σοκάρουν, οι οι φασιστικές ιδέες και τακτικές. Αυτή είναι η απορία μου. Για ποιο λόγο γίνεται αυτή η διάκριση και αν είναι σωστό σε μια δημοκρατία να μην μπορεί να εκφραστεί κάποιος.
     
    slaveboy`81, 4 Ιουνίου 2007
    #33
  10. Guest05

    Guest05 Guest

    Ξέρω τουλάχιστον έναν που λέει: «το bdsm που κάνω είναι τέχνη»

    Σίραχ θα σε απο-γοητεύσω μα το τυρί στις μέρες μας κοστίζει.
     
    Guest05, 4 Ιουνίου 2007
    #34
  11. Guest05

    Guest05 Guest

    Που την είδες την διάκριση. Επικρότησε κανείς (ακόμη) την μία ή την άλλη πλευρά;
     
    Guest05, 4 Ιουνίου 2007
    #35
  12. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    @LostBoy: Προφανώς έχεις κατά νου την στρατευμένη τέχνη. Η τέχνη έχει σαν στόχο τις αισθήσεις και όχι την παραγωγή έργου. Στρατεύοντάς την την απομακρύνεις από τον στόχο της αν όχι τον αναιρείς.

    Τί το προσβλητικό (και για ποιόν) έχει ένα γυμνό σώμα; πολύ δε περισσότερο την στιγμη της ερωτικής έκρηξης;

    Θεωρείς τον ερωτισμό προσβλητικό;

    Η τέχνη μπορεί να είναι καλή ή κακή, εκεί σταματούν οι διακρίσεις.
     
    MasterJp, 4 Ιουνίου 2007
    #36
Σελίδα 3 από 11