Τι ΔΕΝ σας αρέσει σε μια βανιλα σχέση;

Δεν εισηγούμαι τίποτα. Αυτό που λέω είναι πως υπάρχει ορισμός του βανίλα. Επίσης η έλλειψη kinky & s/m στοιχείων, δεν κάνει το σεξ διεκπεραιωτικό. Υπάρχουν ανώμαλοι   άνθρωποι που τους αρέσει και απολαμβάνουν αυτού του είδους σεξ.
Θέλετε να μας πείτε πως στο "δικό μας" D/s δεν υπάρχει χειριστικοτητα;

 

γιά το δικό σας δεν ξέρω  
στο κ/υ δεν χρειάζεται κάποια δικαιολογία ή επιχειρηματολογία για το τι θέλω να κάνεις. κάνεις αυτό που θέλω.

 

Είναι γνωστό άλλωστε πως κανένα Κ δεν στέλνει πρώτο μήνυμα ή δεν κάνει πρώτο κίνηση γνωριμίας ώστε να χρειαστεί/προσπαθήσει να (δια)χειριστεί την κατάσταση και το άλλο άτομο.
Όλες ξεκινούν με ξαφνικό μήνυμα/αίτηση του υ.

 

διαχείριση και χειριστικότητα διαφέρουν. το να σου τραβήξει την προσοχή κάποιο υ, δεν αποκλείει ή δεν έρχεται σε σύγκρουση με την κυριαρχικότητα. το να ασχοληθείς με υ, με ψ κεφαλαίο, νομίζω πως αμφισβητεί ευθέως την κυριαρχικότητα.

 

 
Δεν αντιλέγω στο πρώτο σκέλος. Ούτε καν προσδιδω αρνητική χροιά στη χειριστικοτητα.
Αυτό που λέω είναι πως, η επιτυχημένη χειριστικοτητα καταλήγει σε έλεγχο.
Και υπάρχει τόσο στο bdsm όσο και στο βανίλα.
Δεν είναι ο έλεγχος η διαφορά μεταξύ bdsm και βανίλα.

 

εύστοχα λέτε οτι και η χειριστικότητα μπορεί να καταλήξει σε έλεγχο, αλλά σε χειριστικό, όχι κυριαρχικό. προσωπικά της αποδίδω εξαιρετικά αρνητικό φορτίο, μάλιστα θεωρώ κριτήριο αποκλεισμού απ το βδσμ κ/υ το θεμέλιο της χειριστικότητας. άλλες κ/υ μπορούν να στηρίζονται στην χειριστικότητα.
παραμένει η ασάφεια του "βανιλα".

 

Τα παραδείγματα αυτά δείχνουν μόνο μια προσπάθεια επιβολής ελέγχου, χωρίς μόνιμη κατεύθυνση ή σαφή διαχωρισμό θέσεων (εγώ οδηγώ, εσύ ακολουθείς), εξ ου και η συχνή εναλλαγή [προσπάθειας] ελέγχου από τον ένα στον άλλον και απάνω στο ίδιο ζήτημα, όπως ο ίδιος αναφέρατε. Σε μη ασύμμετρες σχέσεις ανταγωνισμός και σύγκρουση δεν αποκλείονται, ενώ σε ασυμμετρία δεν χωράνε: η δομή είναι μόνιμη και σαφής, το ζήτημα έχει λυθεί εκ των προτέρων ακριβώς λόγω των χαρακτηριστικών της σχέσης. Ή λύνεται συνοπτικά ΠΟΛΥ σύντομα  

Δοκιμάστε να γκουγκλάρετε kinky sex ideas, kinks & fetishes, kinkier sex. Θα βρείτε πλήθος από s/m πρακτικές: spanking, δέσιμο, ζεστό κερί, roleplay, strapon και άλλες. Και όλα αυτά σε Glamour, Cosmopolitan, Men's Health, όχι ακριβώς για συνειδητοποιημένο bdsm κοινό - και χωρίς ποτέ αναφορά σε bdsm επίσης, εκτός από μια περαστική αναφορά στην περιποίηση ("In the kink community, this is commonly referred to as “aftercare”).
Ή θεωρείτε ότι αξεσουάρ όπως τα παρακάτω δεν αποτελούν kinky-s/m στοιχείο; Τα πουλάει γνωστή αμερικάνικη αλυσίδα supermarket για τον Άγιο Βαλεντίνο...

 

Για την έννοια βανίλα θα βρείτε περισσότερα στο νήμα D/s vs vanilla ?, όπου ανάμεσα στους υπόλοιπους ανέφερα κι εγώ την δική μου ερμηνεία για την ασαφέστατη έννοια αυτή - γιατί αλήθεια, δεν υπάρχει ορισμός, ή μάλλον, υπάρχει πληθώρα ορισμών και κανένας δεν συμφωνεί με κανέναν άλλον - εκτός από ένα γενικό, συχνά απαξιωτικό, Βανίλα-Είναι-Όσοι-Δεν-Κάνουν-Τις-Θαυμαστές-Κινκιές-Που-Κάνω-Εγώ-Γατάκια.

ΥΓ Στο νήμα Ουρολαγνεια: μηπως ειναι και βανιλα τεχνικη? το θέμα πιάνεται από την ανάποδη, από την πρακτική προς τον γενικότερο προσδιορισμό. Έχει ενδιαφέρον.

 

Αυτό δεν είναι έλεγχος, είναι χειριστική απόπειρα ελέγχου και χωρίς καθορισμένους ρόλους ακόμα και αν οι αποφάσεις γέρνουν μονόπαντα (βλέπε "σέρνει καράβι")

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

 

me too  
@Arioch απόπειρα είναι σε περίπτωση που δεν καταφέρνει το σκοπό. Αν τον καταφέρνει είναι έλεγχος.
@tithon δεν εξετάζω τι είδους έλεγχος είναι. Διαφωνούμε στο ότι είναι έλεγχος (οποιουδήποτε είδους) ;
@estelwen ορισμός υπάρχει (και είναι σχεδόν ίδιος) από το γειτονικό σάιτ με τα **** έως και το psychologytoday (ενδιάμεσα μπορείς να τον βρεις από το wiki έως το urban dictionary).

 

στο οτι ενω υπάρχει ελεγχος με σαφή κατεύθυνση, εξακολουθούμε να ονομάζουμε ασαφώς βανιλα μιά συσχέτιση, δεν διαφωνούμε.

 

Η έρευνα δεν έφερε και πολύ πειστικά αποτελέσματα. Θα παρατηρήσετε ότι οι περισσότερες προσπάθειες ορισμού παρακάτω, όχι ιδιαίτερα σημαντικό που μοιάζουν μεταξύ τους, βασίζονται στην άρνηση του αντιθέτου τους (μη κίνκυ, όχι βδσμ, απουσία φετίχ κλπ), το οποίο προφανώς δεν μπορεί να αποτελέσει ορισμό, αν μη τι άλλο γιατί προϋποθέτει μια προηγούμενη (ανύπαρκτη) συμφωνία για τους "αντίθετους" ορισμούς (αποφασίσαμε τι είναι το κίνκυ βδσμ κλπ; ) αλλά και για άλλους επιπλέον, όπως basic, conventional, standard.  


**** γειτονικό σάιτ (συνοπτικά, στο glossary): Vanilla - A person with without any identified kinks or fetishes
psychologytoday: Vanilla sex refers to conventional sex that conforms to the very basic expectations with a culture
wikipedia: Vanilla sex, sexual behavior which a culture regards as standard or conventional and typically involves sex which does not include elements of BDSM, kink, or fetishism
urbandictionary: vanilla - The opposite of kinky. Not in any way involved with BDSM
bdsmwiki: vanilla is a reference "the norm" or "blandness" and specifically points to a distinct lack of kink [οι πιο αστείοι προσδιορισμοί είναι εδώ, όπως "α lack of owning any sex toys", really;]

 

Το ψ τι είναι;