Το εξαϋλωμένο D/s

@elfcat: τα όσα αναφέρεις στο δικό μου λεξικό παραπέμπουν στο λήμμα "απόλαυση" και όχι στο "κυριαρχία", πλην ενίοτε των χαστουκιών και του μαστιγίου, που και αυτά έχουν διαφορετικό του επιθυμητού αποτέλεσμα αν δεν συνοδεύονται ή καλύτερα αν δεν προηγείται αλλαγή νοοτροπίας.
Αν λοιπόν ως σωματική κυριαρχία εκλάβω την απόλαυση που προκύπτει από την δυνατότητα χρήσης της υ υπό του κ τότε δεν βρίσκω κανέναν λόγο αυτός να αρκεσθεί στο "εξαϋλωμένο" D/s πλην κατ' ανάγκη των συνθηκών. Το ερώτημα όμως του νήματος ήταν αν το D/s απαιτεί την σωματική επαφή και όχι αν η απουσία της είναι επιθυμητή ή απαραίτητη.
Τούτου λεχθέντος, αντίστοιχα, η σωματική και μόνον επιβολή επί της υ δεν οδηγεί απαραίτητα σε κυριαρχία, τολμώ δεν να πω πως έχει καθαρά βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα που μπορεί να δίνουν την αίσθηση της κυριαρχίας, αντίστοιχα της υποταγής, αλλά στην πρώτη ευκαιρία θα αναιρεθούν.

Όσον αφορά το nickname μου, δεν προσεβλήθην, στον παρόντα χώρο είναι ισοδύναμο του ονόματος και απεχθάνομαι τα υποκοριστικά, το status μου βρίσκεται μερικές γραμμές παρακάτω, θα δεχόμουν αυτό που αναφέρεις αν υπήρχε κενό μεταξύ του Master και του Jp.

 

@elfcat: αν η νηματοθέτις δεν έχει αντίρρηση για την παρέκκλιση από το "απαιτεί το D/s φυσική επαφή", που είναι για μένα ο πυρήνας του νήματος στο "ποιοι μπορούν να είναι η λόγοι της απουσίας φυσικής επαφής στο D/s", που προτείνεις και που κατά τη γνώμη μου είναι πιο σχετικό με το https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/t28344/ αν και πιο γενικό, πριν απαντήσω θα ήθελα το τι ονομάζεις κυριαρχία και ποια τα χαρακτηριστικά της κατά την άποψή σου.

 

@elfcat: οι ορισμοί (δεν σε κάλεσα να μου δώσεις κάποιο κοινά αποδεκτό ορισμό αλλά να περιγράψεις πως το αντιλαμβάνεσαι, συνεπώς για να συνεννοηθούμε θα χρειαστεί πιθανά να ψάξεις ακόμη βαθύτερα στο μανίκι σου) ένθεν κακείθεν είναι απαραίτητοι για να είμαστε σίγουροι ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα, την στιγμή που η πράξη στο παρόν συζητητήριο έχει δείξει επανειλημμένα πως δυστυχώς η κοινή γλώσσα δεν είναι ο κανόνας.

Παρά την απουσία της νηματοθέτιδος συνεχίζουμε και αν χρειαστεί μπορούν να μεταφερθούν.

Αρχικώς δεν μου είναι σαφές αν με τον όρο "ερωτική κυριαρχία" περιορίζεις την δράση της κυριαρχίας μόνο στον ερωτικό / σεξουαλικό τομέα κάτι που προφανώς έρχεται σε αντίθεση με την χρήση του όρου "ολοκληρωτική", αν κάτι τέτοιο ισχύει, θεωρώ πως έχω ήδη απαντήσει στην ερώτησή σου και δεν συνίσταται λόγος να συνεχίζουμε την συζήτηση επ' αυτού, αυτό όμως δεν θα το αποκαλούσα D/s.

To D/s αφορά τον έλεγχο, την επιβολή και την αποδοχή του, πιθανά υπό συνθήκες και περιορισμούς μεν αλλά στο μεγαλύτερο μέρος αν όχι όλη τη ζωή της υ και όχι μόνο στο κρεββάτι της δε. Αν αντιλαμβάνεσαι την κυριαρχία ως άσκηση επιβολής και μόνον (μερική περίπτωση της άσκησης ελέγχου) και δη σεξουαλικής, είναι φυσικό πως δεν θα μπορείς να την διανοηθείς χωρίς την σωματική επιβολή, την πιο χειροπιαστή δηλαδή απόδειξη της επιβολής.

Αναφορικά με την περίπτωση των διαδικτυακών σχέσεων, που ζήτησες τη γνώμη μου ως advisor, δεν έχω συναντήσει D/s σχέση που να παρέμεινε αμιγώς και απολύτως διαδικτυακή χωρίς να το επιβάλουν οι συνθήκες, πχ διαφορετικές χώρες, πάντως στις περιπτώσεις στις οποίες αναφέρομαι το δίπολο κυριαρχία - υποταγή (με την έννοια που ανέφερα παραπάνω) δούλευε αρκούντως ικανοποιητικά ώστε να θεωρηθεί η κυριαρχία ολοκληρωτική, παρά την αίσθηση του ημιτελούς που ανέφερα σε προηγούμενο post, ασχέτως αν για πολλούς εξωτερικούς παρατηρητές να φαινόταν άνευ ουσίας ή ακόμη και απαράδεκτο.

Έχω συναντήσει σχέσεις που ξεκίνησαν ως διαδικυακές λόγω των συνθηκών και ναυάγησαν διά ζώσης, όπως και άλλες, που άντεξαν διαδικτυακά ικανό αριθμό ετών για να εξελιχθούν σε κάτι ακόμη καλύτερο δια ζώσης, έχω συναντήσει άτομα είτε κ είτε υ, που δεν επιθυμουσαν κάτι περισσότερο από διαδικτυακή επικοινωνία αλλά καταστούσαν σαφές εξ αρχής πως δεν επιθυμούν να εμπλακούν σε κάποιου είδους "σχέση" ή σχέση, και άλλα που επιθυμούσαν να ζήσουν απλώς μια φαντασίωση όσο πιο ρεαλιστικά γίνεται και το έκαναν επίσης σαφές εξ αρχής, ίσως σε κάτι παρόμοιο αναφέρεται η νηματοθέτις όταν μιλάει για "afk" αντιδράσεις.

Θεωρώ πως καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν εμπίπτει στις διαδικτυακές σχέσεις που αναφέρεις, συνεπώς μόνο να εικάσω μπορώ για τα αίτια και αποφεύγω να εικάζω.

Πριν συνεχίσουμε την συζήτηση περί ... ολοκληρωτισμού, θα ήταν καλό να δούμε ποιά κυριαρχία αποκαλούμε, ανικειμενικά, ολοκληρωτική και σε τι διαφέρει αυτό αν διαφέρει (που κατά την γνώμη μου διαφέρει) από την αίσθηση ότι η κυριαρχία είναι ολοκληρωτική, τι κάνει δηλαδη την υ να αισθάνεται πως η κυριαρχία του κ επ' αυτής είναι ολοκληρωτική. Πιστεύω πως αν διασαφηνιστεί το συγκεκριμένο σημείο θα ελλατωθουν και διάφορα φαινόμενα ... αλλαγής πλεύσης που παρατηρούνται κατά καιρούς.

Πιθανολογώ πως αυτό που έχεις κατά νου πως κάνει μια υ να αισθάνεται την κυριαρχία ως ολοκληρωτική είναι η αίσθηση του άμεσου εξαναγκασμού ή της δυνατότητας άμεσου εξαναγκασμού στον οποίο παραπέμπει η φυσική παρουσία και επαφή, η κυριαρχία όμως μπορεί να απλώνεται σε κάθε πτυχή της ζωής και της σεξουαλικότητας της υ και χωρίς αυτήν, συμφωνώ βέβαια πως η αίσθηση είναι αισθητά, αν όχι τελείως, διαφορετική.

Παράδειγμα, αν και η αίσθηση είναι σαφώς διαφορετική και μια υ όπως και ένας κ θα προτιμούσε την άμεση επιβολή, τι δείχνει πιο ολοκληρωτική κυριαρχία επί της υ, το να δεχθεί / αναγκαστεί να δεχθεί να την πονέσει ο κ "με τα ίδια του τα χέρια" ενω δεν το θέλει / φοβάται ή το να δεχθεί / αναγκαστεί να δεχθεί να πονέσει η ίδια τον εαυτό της στον ίδιο βαθμό κατ' επιθυμία του ή εντολή του ; *
(ας μην παρασυρθούμε σε ερωτήσεις τύπου "και πως θα ξέρει ότι το έκανε" ή "και πως θα ξέρει οτι ο βαθμός είναι ο ίδιος" ή "γιατί να το κάνει αυτό στον εαυτό της" οι απαντήσεις σε αυτές έχουν, φρονώ, ήδη δοθεί)

* η ερώτηση εμπεριέχει έναν αστάθμητο παράγοντα, αφορά όμως τον τρόπο (βλ. αίσθηση) και όχι το αποτέλεσμα.

ΥΓ. Αυτό στο οποίο σίγουρα συμφωνώ είναι πως δεν μπορεί κανείς να ελέγξει κάτι που δεν γνωρίζει πως λειτουργεί.

 

@alnair: είναι γεγονός πως οι "ταπεινότερες" (γεύση, όσφρηση, αφή) των αισθήσεων μένουν πεινασμένες αν και όχι νηστικές σε αυτή την περίπτωση, παρότι ο όγκος της πληροφορίας που παρέχεται μέσω των υπολοίπων δύο είναι υπεραρκετός για την επίτευξη κυριαρχίας, συμφωνώ πως αν ως ολοκληρωτική λογίσθει η κυριαρχία επί όλων των αισθήσεων της υ πέραν των πράξεων, ενεργειών, συναισθημάτων και σε κάποιο βαθμό σκέψεών της, οι συγκεκριμένες μένουν "απ' έξω" αναφορικά με την σωματική παρουσία του κ.