Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κοινωνία' που ξεκίνησε από το μέλος underherfeet, στις 21 Οκτωβρίου 2011.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Διαβάζοντας διάφορα που λένε οι Έλληνες σχετικά με την κρίση νομίζω πως βρήκα μια απο τις αιτίες που η πολιτική τάξη στην Ελλάδα άφησε τα πράγματα να εξελιχτούν σε αυτή την ζοφερή πραγματικότητα που ζούμε σήμερα.
    Νομίζω λοιπόν ότι αν είσαι Έλληνα πολιτικός δε σε συμφέρει να κάνεις τη δουλειά σου , δηλαδή να σχεδιάζεις την ανάπτυξη και να προλαμβάνεις την καταστροφή , σε συμφέρει να προσπαθείς να σώσεις όταν έρθει η καταστροφή. Έτσι αν τα καταφέρεις θα είσαι ηρωας εθνάρχης κλπ αν δεν τα καταφέρεις καταστροφή ήταν , τι μπορούσες να κάνεις;
    Σκεφτείτε το λίγο….αν κάποιος πολιτικός στην εποχή των παχεων αγελάδων έλεγε πως δεν γίνεται να έχουμε 40χρονους συνταξιούχους και ζημιογόνες κρατικές εταιρίες διότι θα μας βρουν μπόσικους οι αγορές και θα μας ξεσκίσουν , τι θα έλεγαν όλοι; Θα έλεγαν, «τι λες ρε μαλακα ηλίθιε προδότη καπιταλα εχθρέ του λαού κλπ κλπ» Μερικοί τα είχαν πει , τα είχαν προβλέψει και ζητούσαν μέτρα επειγόντως αλλά τελικά επειγόντως τελείωσε η πολιτική τους καριέρα. Άρα αν είσαι Έλληνας πολιτικός δεν σε συμφέρει να λες την αλήθεια και να δουλεύεις για να μη βρεθεί ο λαός στη θέση στην οποία είναι σήμερα.
    Όλα κρίνονται εκ των υστέρων , είμαστε πλάσματα της ύστερης γνώσης και αν ένας Έλληνας πρωθυπουργός έκανε ότι έπρεπε να κάνει ώστε αυτό που ζούμε σήμερα να μην το ζούσαμε ποτέ , κανείς δεν θα τον ευγνωμονούσε διότι κανένας δεν θα ήξερε από τι μας γλίτωσε. Ίσα ίσα μπορεί να τον λέγαμε αντιλαϊκό , κακό και σκληρό διότι έστω και λίγο μας ξεβόλεψε. Αναγνωρίζουμε μόνο προδότες και ηρωες (αυτό είναι φανερό και σε αυτή τη συζήτηση) και το να πάρεις σκληρές αποφάσεις σε ανύποπτο για τον πολύ κόσμο χρόνο , είναι τραγικά δύσκολος και μοναχικός δρόμος , δεν έχει τίποτα το ηρωικό και κανείς δεν θα στο αναγνωρίσει διότι απλούστατα, αν επιτύχεις τον σκοπό σου ,κανείς δεν ξέρει τι θα είχε γίνει αν δεν είχες κάνει τίποτα
     
  2. Elysium

    Elysium Contributor

    Απάντηση: Re: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!


    cornilie δεν σου είναι δυνατό να καταλάβεις πως αυτά που αναφέρεις δε δημιούργησαν την οικονομική κρίση στην Ευρώπη η οποία οφείλεται στον υπερδανεισμό;
    Στην Πορτογαλία και τις άλλες χώρες που πλήττονται από την κρίση έφταιγαν οι ΔΕΚΟ ή αυτοί που έπαιρναν νωρίς σύνταξη;

    Το δε: «δεν μπορούμε να έχουμε ζημιογόνες κρατικές εταιρείες» από πού προκύπτει;
    Ξέρεις πολλές ευρωπαϊκές χώρες που να έχουν π.χ. κερδοφόρες δημόσιες συγκοινωνίες;

    Ο ρόλος των κρατικών επιχειρήσεων δεν είναι να «παράγουν κέρδη» αλλά να προσφέρουν τα βασικά αγαθά στους πολίτες φθηνά.
     
  3. Re: Απάντηση: Re: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Και η ολημπιακη και ο οσε και η παραγωγικότητα και η πληρη απουσια επενδυσεων; Ειναι μεγαλο θεμα και οποσδηποτε ειναι κουραστικο να μπουμε σε τετοιο διαλογο γραφωντας. Αυτο που λες ειναι μονο ενα μερος της αληθειας η μια οψη της αληθειας(αυτη που θελεις η σου αρεσει να βλεπεις) και οχι ολη η αληθεια.
    Αν δεχτω τη λογικη σου, συμπερασματικα καταληγουμε στο οτι η Ελληνικη πολιτικη ταξη δεν φταιει σε τιποτα και πως ολα τα εκαμε καλα μεχρι το 2009 μια και τιποτα δεν εξαρταται απο εμας αφου και αλλοι(για αλλους λογους εκεινοι) ειναι σε κακα χαλια
     
  4. Ride a Woman

    Ride a Woman Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

     
    Οχι μονο αυτων που εννοεις δημοσια αγαθα,αλλα σε καθε μορφη ιδιοχτησιας ειμαι αντιθετος.Αλλα παλι δεν απαντας στην ουσια.Για ποιου κρατους αυστηρο ελεγχο εννοεις.Κρατος σημαινει μηχανισμος υπερασπισης συμφεροντων ταξης σε ολη την ιστορικη περιοδο της φεουδαρχικης και καπιταλιστικης κοινωνιας.Σε καμια περιπτωση υπερασπιση συμφεροντων φυλης,γενους και ακομα χειροτερα αυτης της σουπας που λεγεται ''πολιτες''.Ακομα και στο σταδιο του κρατικομονοπωλιακου καπιτα που λεει και ο φιλος μας πιο πανω(να στο πω και πιο κλασσικα η πιο δογματικα που θα ελεγαν καποιοι,στο ανωτατο του σταδιο που λεγεται ιμπεριαλισμος)το dear all,η σημερινη διεθνοποιηση,ειναι η πιο ξεκαθαρη διαπιστωση και ξεκαθαρισμα για καθε αυταπατη στο ρολο ενος κρατους.Τα μετρα που περνουν δεν εχουν σχεση με το ελληνικο κρατος και τους Ελληνες πολιτικους.Ειναι μετρα που σχεδον πανομοια θα προχωρησουν και στο πιο μικρο ''χωριο'' αυτου του πλανητη.Γιατι παντου το κεφαλαιο μονιμο εχθρο και αστειρευτη πηγη πλουτισμου εχει τους ποπολαρους....!!!!Σε αυτην την ανειρηνευτη μαχη ποιο κρατος θα σφυριξει 50/50????.Ειναι τεραστια αυταπατη ειδικα σημερα να πιστευει καποιος οτι η επιβλητικη και δυναμικη ''μποτα'' ενος ''λοχια'' θα ισιωσει τα πραγματα.Καθε ιστορικη αναδρομη τετοιου ιδεολογηματος ειναι η πιο απελπιστικα συντομη(και το χειροτερο με τις περισσοτερες σε αριθμο εκατομμυριων εκατομβες στην ανθρωπινη ιστορια),ακριβως γιατι απο ΤΑΞΗ στηριχτηκε και χρηματοδοτηθηκε,σαν ΑΝΑΓΚΑΙΑ μεν αλλα ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ δε.Και προσωρινη γιατι η ιστορια σαν διαλεχτικη επιστημη γεννα αντιδραση στα ''δεδομενα''.Και κανενας κεφαλαιοκρατης δεν ρισκαρει το ολον,ρισκαρει παντα ''μερος''.Οι μονοι που μπορουν να ρισκαρουν το ολον ειναι αυτοι που θα χασουν μονο τις αλυσιδες τους.Αυτο και αν ειναι κλασσικουρα.....!!!! 
    Και ξερεις οποιος εχει τετοιες αυταπατες αγαπητε φιλε,θελει δεν θελει κατανταει να λεει τα ιδια με κατι πολιτικα ναυαγια που λεγονται σοσιαλδημοκρατες.....να σου θυμησω εναν...:
    ''Την 26η Απριλίου 1944, όταν ανέλαβα την Κυβέρνησιν εις το Κάιρο, διεκήρυξα το σύνθημα: Μία Πατρίς, μία Κυβέρνησις, εις Στρατός.''
    Γεωργιος Παπατζης....!!!!!Και που...... στο Καιρο παρακαλω...!!!!
    Κατα συνεπεια λοιπον κανενας Βενιζελος η Παπαδημος ΔΕΝ ειναι προδοτης....!!!!Ειναι κατα το καλυτερο δυνατον οι πιο συνεπεις υπερασπιστες της ταξης τους.Οσο ξεσκεπαζεται ο ρολος του κρατους σαν ταξικος μηχανισμος τοσο πιο πολυ χρεωνονται την αγαναχτηση και την αποστροφη των μαζων.Το γνωριζαν βεβαια γι'αυτο και επιλεχτηκαν σαν οι πιο ΙΚΑΝΟΙ εκπροσωποι αυτου του συστηματος(να γιατι Γιωργακης και οχι Κωστακης).Για τους σημερινους κραδασμους....!!!!Σε καμια περιπτωση παντως δεν προδιδουν την αυταπατη σου(μας) για το ρολο του κρατους,την ''αταξικη'' εννοια της πατριδας,του πολιτη....κ.τ.λ.
    Και επειδη ειμαι ''απλυτος'' και ''αγραμματος'' ''αριστερος'' δεν προκειται ποτε να καταλαβω ''αγωνιες'' για τον ρολο της ''αριστερας''.Η συμμετοχη στην καλπη για εναν αριστερο ειναι παντοτε ταχτικη επιλογη,ουδεποτε στρατηγικη.Οποιος το αντιστρεφει και καιγεται για τα δημοσκοπικα,κοινοβουλευτικα και λοιπα αθροισματα,οπως επισης για την με καθε τροπο παρουσια του στην ''πλατεια'' Συνταγματος,ας το λυσει με τον ευατο του...!!!!Η στρατηγικη επιλογη ενος αριστερου οδηγει ΜΟΝΟ στους δρομους,Ειναι τοσο απλο που μπορουν και το καταλαβαινουν 17χρονα ''χουλιγκανια'' ''πρεζονια''.
    ''Κανεις μονος...ολοι μαζι,διπλα σε ΑLTER και Χαλυβουργικη'' πανο που σηκωθηκαν σε ολα τα γηπεδα της Ελλαδος....!!!!Μαλλον δεν το ειδε κανενας εδω μεσα...!!!!Και δεν προιδεαζω για την ουσια αυτης της μορφης,αλλα ευχαριστιεμαι την ικανοτητα των νεων να απλοποιουν το ''ψαξιμο'' ''αριστερων''...!!!!
    Ειναι πασιφανες οτι δεν γουσταρω να φορτωθω την μικροαστικη βιασυνη κανενος ''τεως πασοκτζη'' που καταλαβε ξαφνικα οτι με ενα ντου θα τους ριξει τοσο ξυλο που θα βαλουν και στις τσεπες...!!!!
    Ουτε με το να αγκαλιασω καθε ''πρωην'' απο το πασοκ για να ανεβασω ποσοστο.Πριν το 2009 ηταν διαφορετικα,τωρα ειναι η κακη τροικα(αλλο τροικα αλλο ΕΕ εξξαλλου ετσι δεν ειπε ο Αλεξης..???) και μια αριστερουλα διακυβερνηση θα τα φχιασει....!!!!
    ''Αριστερος'' μας εμαθαν οι παλιοι ειναι τροπος ζωης και οχι ''σηκωμαρες''..!!!
    Η οποια ''αριστερα'' στα ματια μου κρινεται για την διαρκεια της,την αντοχη της,την αποτροπη στην κωλοτουμπα...και οχι για τα γαμημενα τα νουμερα της!!!!
    ΤΑΞΗ απεναντι σε ΤΑΞΗ ΜΟΝΟ.....!!!!
    Καλα να περνατε....!!!! 
     
  5. Master DO

    Master DO Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Επέτρεψέ μου λοιπόν να σου εξηγήσω μια διαφορετική ερμηνεία των πραγμάτων.

    Η «Αριστερά» (τα εισαγωγικά σκοπεύουν στην προκειμένη περίπτωση να συμπεριλάβουν
    το όλο φάσμα αριστερών πολιτικών σχημάτων που αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοια),
    είτε το θέλει είτε όχι, είτε στοχεύει σε αυτό είτε το πράττε εν αγνοία της,
    από τη μεταπολίτευση και εντεύθεν, ειδικότερα δε από το «βρώμικο» 89 κι’ έπειτα,
    αποτελεί τον κατεξοχήν υποδοχέα της λαϊκής δυσαρέσκειας προς τα αστικά κόμματα.

    Τα δύο αριστερά εντός βουλής κόμματα, ανεξάρτητα από τον τρόπο με τον οποίο το καθένα αυτοπροσδιορίζεται, οργανώνεται και δρα,
    πέρα από τις όποιες ιδεολογικές πλατφόρμες, ιστορικές καταβολές και οργανωτικά σχήματα,
    τα οποία αφορούν κατά κύριο λόγο τα μέλη και τα όργανα αυτών των πολιτικών σχηματισμών,
    ΔΕΝ ΠΑΥΟΥΝ πρωτίστως να ΠΟΛΙΤΕΥΟΝΤΑΙ.
    Εφόσον λοιπόν είναι δεδομένο ότι αφενός συλλέγεις ελπίδες και προσδοκίες
    και αφετέρου ενεργοποιείσαι με κινητήρια δύναμη που αντλείς ΕΝΤΟΣ του υφιστάμενου κοινωνικοπολιτικού πλαισίου,
    ΕΧΕΙΣ ΧΡΕΟΣ να ανταποκρίνεσαι στις εκάστοτε ανάγκες αυτών που σε αιμοδοτούν, σου δίνουν υπόσταση, λόγο ύπαρξης
    και εναποθέτουν τις όποιες ελπίδες και προσδοκίες τους επάνω σου.

    Από αυτό το σημείο και μετά, μιλώντας βέβαια μόνο για τα δύο εντός βουλής
    ( και συνάμα εντός επιδοτήσεων, προνομίων, πρόσβασης στα Μ.Μ.Ε., κ.λ.π., κ.λ.π. ) υπάρχοντα αριστερά κόμματα,
    είναι το ολιγότερο αφελές –αν όχι ύποπτο – να μην «καταλαβαίνει» κάποιος την αγωνία για την κοινοβουλευτική Αριστερά.


    Με ποδοσφαιρικούς όρους μιλώντας,
    ταΧτική επιλογή μπορεί κάλλιστα να αποκαλέσει κανείς μια τακτική του «Γκολ αυτοί – σέντρα εμείς».
    Αντιθέτως, στρατηγική επιλογή αποκαλείται ένα τέτοιο πνεύμα και νοοτροπία
    που μέσα στο γήπεδο ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ στην πράξη και κρίνεται εκ του αποτελέσματος
    με επιθετικό παιχνίδι και γκολ που επιδιώκει νικηφόρο αποτέλεσμα.
    Εκ του αποτελέσματος λοιπόν (κι’ ας μην σχολιάσω την πράξη καλύτερα),
    η συγκεκριμένη ταΧτική έχει αποδειχτεί ιστορικά λίγη.
    Εδώ κανονικά χρειάζεται μια ιστορική αναδρομή και ενδελεχής ανάλυση,
    αλλά για την οικονομία του κειμένου την αποφεύγω.

    Το μέγα υπαρξιακό ( πρωτίστως για την ίδια την κοινοβουλευτική Αριστερά) ερώτημα είναι αμείλικτο:
    ΤΙ ακριβώς θεωρεί το καθένα από τα δυο κόμματα ως ΝΙΚΗΦΟΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ
    πέρα από τη διαιώνιση της παρουσίας τους στο υφιστάμενο ελληνικό πολιτικό τοπίο
    και τη διαρκή υπόμνηση προς κάθε κατεύθυνση του ταξικού χαρακτήρα του αγώνα,
    της υστεροβουλίας του Κεφαλαίου, της ανθρωποφάγου βουλιμίας διεθνών και ευρωπαϊκών συσχετισμών δυνάμεων
    (όπως κατά καιρούς και βαφτίσια, ΕΟΚ, ΝΑΤΟ, Ε.Ε. – ΔΝΤ – κ.λ.π., κ.λ.π.) ;;

    ΤαΧτική μπορώ να δω αγαπητέ. Ως προς τη ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ προσωπικά κωλύομαι…
    Eκτός ΕΑΝ...

    Λυπάμαι, αλλά εδώ δεν τίθεται θέμα ομφαλοσκόπησης
    την οποία συντηρούν δίκην φετίχ οι κοινοβουλευτικοί αριστεροί,
    ωσάν η οποιαδήποτε πολιτική συγκυρία, οι ανάγκες και τα προβλήματα του λαού και του τόπου
    και τα εκρηκτικά ζητήματα που ζητούν επιτακτικές απαντήσεις
    να αφορούν διεργασίες και δρώμενα εντός των συγκεκριμένων πολιτικών σχηματισμών (ειδικότερα του ΚΚΕ),
    που αφού συσκεφτούν μετά του εαυτού τους εντός των οργάνων
    θα ανακοινώσουν και στους υπόλοιπους τον εγκεκριμένο τρόπο δράσης και «αγώνα».

    Καλά θα κάνουν κάποτε να καταλάβουν ότι η επιλογή του «δρόμου», στην αποκαλούμενη μεταπολεμικά ως Δύση,
    αφού δοκιμάστηκε επί δεκαετίες δεν έχει οδηγήσει πουθενά πέραν της διατήρησης της συντήρησης
    και της διαπλάτυνσης του χάσματος που χωρίζει τον απλό πολίτη από τους φορείς εξουσίας
    (μηδέ της κοινοβουλευτικής Αριστεράς εξαιρουμένης).
    Όχι πως απορρίπτεται βέβαια και σε καμία περίπτωση δεν καταδικάζεται ή απομειώνεται.
    Απλά δεν αρκεί από μόνη της,
    παρεκτός και κάποιοι τη θωρούν εκ του ασφαλούς μέσα από τα παράθυρα της Βουλής
    την ίδια ώρα που κάποιοι περισσότεροι τρώνε το ματσούκι του μπάτσου στην κεφάλα κάτω στην πλατεία.
    Υπό αυτή την ερμηνεία, ναι, δε λέω οι 17χρονοι είναι χρήσιμοι.

    Το όπλο όμως του ΣΗΜΕΡΙΝΟΥ χειμαζόμενου παγκόσμιου πολίτη,
    πέρα από κομματικές τοποθετήσεις, ιδέες, αντιλήψεις και ιδεολογικές καταβολές,
    είναι η αλληλεγγύη και η οργάνωση στην κοινωνία ΚΑΙ στις κάλπες ταυτόχρονα.
    Η υποβολιμαία πεποίθηση (απ΄όπου κι΄αν προέρχεται)
    πως η πολιτική κοινοβουλευτική ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ και συνάμα ΙΕΡΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ παρέμβασης στα πράγματα,
    αφορά μόνο ορισμένες πολιτικές δυνάμεις, είναι αυτή που μαζί με άλλα μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν.


    Όσοι δεν τα είδαν, δεν πρόκειται να τα δουν ποτέ τους.
    Όσοι , από την άλλη πλευρά τα χρησιμοποιούν ως σιρόπι για το βήχα απέναντι σε φυματίωση,
    καλά θα κάνουν να το ξανασκεφτούν.
    Η εποχή των «Ανένδοτων Αγώνων» έχει παρέλθει προ πολλού.
    Στην παρούσα χρονική συγκυρία ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα να παραμένει προσκολλημένος στο παρελθόν.
    Ο αστικός κοινοβουλευτισμός βρίσκεται υπό κατάρρευση και τα όποια υποστυλώματά του δεν θα συγχωρεθούν.


    Δηλαδή;


    Δεν φτάνουν πια ρε σύντροφεεεεε!!!!
    Καλά και άγια αλλά δεν αρκούν πλέον.
    Πώς να σου το δώσω να το καταλάβεις;
    Μη γίνεσαι απολογητής του κάθε πατερούλη.
    Κοίτα γύρω σου τα συσσίτια.
     
  6. Master DO

    Master DO Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις,
    οι εντολοδόχοι, τοπικοί εμπορικοί αντιπρόσωποι των διεθνών συσχετισμών επιβολής δουλείας και εξαθλίωσης,
    τα ντόπια κόμματα εξουσίας,
    προαναγγέλλουν με περισσή αυτοπεποίθηση τη μετεκλογική τους συνεργασία
    δια στόματος του φερέλπιδος κυρίου Λοβέρδου,
    ο οποίος δεν βλέπει κανένα πρόβλημα μετεκλογικής συνεργασίας πρώτου και δευτέρου κόμματος
    (σ.σ. το ανέκδοτο με τη …Δημοκρατική Αριστερά του Κουβέλη για δεύτερο – δημοσκοπικά - κόμμα, το ξέρετε; ),
    υπονοώντας πως το ΠΑΣΟΚ θα βγει δεύτερο στις (όταν και όποτε) εκλογές.

    Παρά τις τάχαμου κόνξες, στυλ «τραβάτε με κι’ ας κλαίω» διαφόρων πολιτευτών και των δυο κομμάτων,
    αυτό που μας λέει ο Λοβέ,
    δηλαδή αυτό που όλοι γνωρίζαμε,
    είναι πως δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να αφήσουν τα δυο κόμματα μισοτελειωμένες δουλειές
    όσον αφορά την υποθήκευση όλης της χώρας στους αργυραμοιβούς πάσης προελεύσεως,
    οπότε είτε σπρώχνοντας το ένα κόμμα εξουσίας το άλλο, όπως δηλαδή έκαναν το 2009,
    είτε τραβώντας με προκάτ δημοσκοπήσεις – καθαρτικά κάποιον πρόθυμο σχηματισμό προς τα πάνω,
    που κι’ αυτός αν χρειαστεί δεν θα έχει πρόβλημα μετεκλογικής συνεργασίας ώστε να τελειώσει η δουλειά,
    τουτέστιν, μονά – ζυγά δικά τους όπως και να’χει,
    όλα τα ζητήματα θα τακτοποιηθούν εν ευθέτω χρόνω, οτιδήποτε έγινε θα ξεχαστεί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο,
    και αισίως το θέρος θα μας βρει πανέτοιμους για ακόμα πιο περήφανες κλωτσές.

    Ετοιμαστείτε λοιπόν, για νέα πανό στα γήπεδα, νέες καταλήψεις οδών και οδοστρωμάτων,
    ακόμα περισσότερες εισπνοές χημικών, ακόμα πιο οργανωμένα συσσίτια,
    ή στη χειρότερη,
    να δαγκώσουμε τα διαβατήρια και να πάμε μετανάστες στη Νικαράγουα.

    Εδώ πάντως, σ’ αυτόν τον τόπο, για λόγους ταΧτικής, μέλλον δεν υπάρχει.



    Υ.Γ.
    Αν τώρα εγώ ο κακεντρεχής βγω ευθέως και αποδώσω μομφή στην ταΧτική Αριστερά,
    η οποία παρά την πομπώδη ρητορική της συμπαράσταση στα βάσανα των λαού,
    την προτροπή της για πάλης ξεκίνημα – νέους αγώνες σε δύο χρόνους (έναν του ΠΑΜΕ και ένα δεύτερο όλων των υπολοίπων)
    και παρά τις ηρωικές επιστολές Αλέξη Τσίπρα κατόπιν εορτής,
    ΟΛΙΓΩΡΗΣΕ ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΑ τη στιγμή που έπρεπε
    και αντί να παραιτηθεί σύσσωμη τη στιγμή εκείνη που ο ΓΑΠ κατέρρεε
    ώστε να οδηγήσει αναγκαστικά το κοινοβουλευτικό σύστημα σε εκλογές,
    γλυτώνοντας την παράκαμψη της λαϊκές θέλησης με τους διάφορους Παπαδήμους και όλα τούτα που οσονούπω μας καρτερούν,
    θα είμαι ρεφορμιστής – σεχταριστής και βγάλε.
    Ρε Άϊ Σεχτήρ.
     
    Last edited: 23 Φεβρουαρίου 2012
  7. Elysium

    Elysium Contributor

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Προσωπικά δεν αρνούμαι πως το κράτος έχει μαύρα χάλια. Η Ελληνική πολιτική τάξη μάλιστα έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για το ότι ήμασταν οι πρώτοι ανάμεσα στους υπόλοιπους οι οποίοι επλήγησαν από την οικονομική κρίση.
    Η διαφθορά (μίζες) και το πελατειακό σύστημα (και αναφέρομαι κυρίως στους κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες που το μόνο που ήξεραν ήταν να παίρνουν τις επιδοτήσεις και να την κάνουν για άλλες χώρες των Βαλκανίων με φθηνότερο εργατικό δυναμικό), αποβιομηχανοποίησαν τη χώρα με αποτέλεσμα σχεδόν να εξαφανιστεί κυρίως η πρωτογενής αλλά και η δευτερογενής παραγωγή της χώρας.

    Όλον αυτόν τον καιρό οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα δούλευαν και δουλεύουν κατά μέσο όρο περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο ευρωπαίο όταν το κατά κεφαλήν εισόδημα ήταν το μικρότερο μετά την Πορτογαλία ακόμη και τη χρονιά που οι αγελάδες ήταν δήθεν παχιές (2008).
    Πηγή: Το κατά κεφαλήν ΑΕΠ της Ελλάδας υπολείπεται κατά 5% του μέσου όρου στην Ε.Ε. - Express.gr

    Επίσης, την ίδια «χρυσή περίοδο» το χαμηλότερο ποσοστό ανεργίας για την Ελλάδα ήταν όσο περίπου και ο μέσος όρος της Ευρώπης (7,7 %) κι ενώ όλοι γνωρίζουμε πως το 7,7 % της Ελλάδας ήταν πλασματικό με τεράστιες ομάδες επαγγελματιών να μην καταγράφονται στις λίστες ανέργων γιατί η νομοθεσία το απαγόρευε.
    Πηγή: http://www.inegsee.gr/sitefiles/studies/EKTHESH_12.pdf

    Χρειάζεται μήπως να μιλήσουμε για την ανασφάλιστη και μαύρη εργασία όλα αυτά τα χρόνια; Για τις απλήρωτες υπερωρίες που… «προσέφερε» ο ιδιώτης εργοδότης; Όποιος δούλευε εκείνη την εποχή τα θυμάται.


    Να δούμε όμως και το «σπάταλο κράτος»;
    Δηλαδή τις δημόσιες δαπάνες (μισθούς, συντάξεις, υγεία, παιδεία κλπ.) ως ποσοστό του ΑΕΠ κατά τις «χρυσές εποχές» 1995 - 2009;

    47,7 % λοιπόν ο Μ.Ο. της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τα παραπάνω έτη και 45,9 % της Ελλάδα.
    Πηγή: Δημόσιες δαπάνες, φόροι και δημόσια ελλείμματα στην Ελλάδα και στην ΕΕ των 15 - (Μέσος όρος 1995 - 2009)

    Αντίστοιχη αύξηση του κόστους ζωής;

    Πηγή: kathimerini.gr | ΕΛΚΕΚΑ: «Γονατίζουν» οι καταναλωτές από το υψηλό κόστος ζωής





    Αυτό ήταν λοιπόν το πάρτι; Τα δάνεια (μπούκωμα) των τραπεζών στα ελληνικά νοικοκυριά για να αντεπεξέλθουν στην αύξηση του κόστους ζωής;

    Παράλληλα βέβαια τα έσοδα ως ποσοστό του ΑΕΠ συνέχιζαν να μειώνονται όλα αυτά τα χρόνια εξαιτίας κυρίως της φοροδιαφυγής των επιχειρηματιών και της μη καταβολής ΦΠΑ από όσους όφειλαν να καταβάλουν.
    Πηγή: http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/Η_ελληνική_αγορά_εργασίας.pdf

    Όσον αφορά τα έσοδα την περίοδο 1995 – 2009 κι εξαιτίας των παραπάνω παραγόντων πάντα υστερούσαν σε σχέση με την Ε.Ε.- 15.
    Πηγή:http://www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/13-5_Μανιάτης.pdf



    Ενώ λοιπόν οι κρατικές δαπάνες του «σπάταλου κράτους» για μισθούς, συντάξεις, υγεία, παιδεία κλπ, υπολείπονταν αυτών των ευρωπαϊκών χωρών (εκεί που θελαν βέβαια τα έδιναν), ως προς τα αντίστοιχα ΑΕΠ των χωρών, τα έσοδα βαίνουν από το 1995 συνεχώς μειούμενα εξαιτίας του φοροεισπρακτικού μηχανισμού ο οποίος δεν ήθελε - μπορούσε να εισπράξει από τους κατέχοντες.

    Τα κουκιά όμως τα οποία είναι μετρημένα και δε φθάνουν να εξηγήσουν το ότι καλούμαστε εμείς και άλλες χώρες του νότου να πληρώσουμε τόκους όσο περίπου το 1/3 των πρωτογενών δαπανών μας! Το διαβάσατε αυτό; Είναι δυνατόν να δανείζεσαι με τόκο ο οποίος μακροπρόθεσμα θα είναι όσο περίπου το 30 % των δαπανών σου για να ζήσεις;
    Σκεφθείτε το σε μικροοικονομικό επίπεδο

    Αυτό το σύστημα ΔΕΝ ήταν και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ βιώσιμο.

    Και το χειρότερο οι ισχυρές οικονομίες της Ευρώπης (Γερμανία και Γαλλία) ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΝ.

    Εύκολες λύσεις όπως και εύκολοι στόχοι δεν υπάρχουν.
    Ή ίσως υπάρχουν γι΄ αυτούς που πιστεύουν τον κάθε Καψή στο Mega και τους αντίστοιχους στο skai.
    Αν κάποιος όμως ενδιαφέρεται να δει πως και κυρίως από ποίους δημιουργήθηκαν τα υψηλά ελλείμματα και χρέη θα πρέπει να ψάξει αρκετά.

    Το τηλεκοντρόλ δε δίνει τη λύση.



    Όμοια βέβαια προβλήματα αντιμετωπίζουν πλέον και άλλες αδύναμες οικονομίες της ευρωπαϊκής ένωσης μιας και η λύση του υπερδανεισμού από το κεφάλαιο φαντάζει ως μοναδική για να εξισωθούν πλασματικά οι οικονομίες των χωρών και να καλυφθεί η διαφορά βιοτικού επιπέδου των πολιτών.
    Μιας ευρωπαϊκής ένωσης η οποία κύριο σκοπό είχε την γιγάντωση του κεφαλαίου και όχι την κοινή πορεία και την εξίσωση του βιοτικού επιπέδου των λαών.

    Το μόνο βέβαιο είναι πως το οικονομικό πρόγραμμα που έχουν ετοιμάσει για την Ελλάδα δεν πρόκειται όχι μόνο να πιάσει τους στόχους που έχουν τεθεί αλλά ούτε καν να οδηγήσει σε μια βιώσιμη λύση.
    Φαντάζομαι ότι προς το τέλος του νέου προγράμματος (ίσως και νωρίτερα), θα αρχίσουν και πάλι οι φοβέρες περί χρεοκοπίας, αφανισμού του έθνους και αναθεματισμένου ελληνικού λαού ο οποίος έχει ως σκοπό ύπαρξης να... τρώει τα λεφτά των ξένων δανειστών του.

    Εκείνη την ώρα θα ξαναθυμηθούμε και τον ΟΣΕ και το κακό που μας προκάλεσε.

    Ίσως είναι κουραστική αυτή η συζήτηση αλλά η αλήθεια δεν είναι τόσο εύκολη ώστε δείχνοντας τον διπλανό σου με το δάκτυλο, επειδή δουλεύει στην ολυμπιακή ή στον ΟΣΕ, να διορθωθεί το οικονομικό σύστημα.

    Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα.
     
  8. Ride a Woman

    Ride a Woman Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Αγαπητε Μαστερ Ντο,θελω να σε ευχαριστησω για τον χρονο σου να με κοπιαρεις τμηματικα και να με ερμηνευσεις διορθωτικα....!!!!Γιατι πραγματικα σε θεωρω ανθρωπο με γνωσεις και ικανη σκεψη.
    Βεβαια επιλεχτικα παιρνεις ξεκινημα απο το σημειο που θεωρεις οτι απαντω σε σενα και παλι καλα δηλαδη.Θα ξαφνιαζομουν να το εκανες συνολικα.Η υπερασπιση του ΕΓΩ ειναι θεμιτη απο την μερια μου και δεν εχω κανενα προβλημα.Αλλο βεβαια αν η καταθεση μια σκεψης εχει αξια στην συνολικη της ουσια και ποτε στο κοπιαρισμα της.Μην φοβασαι αδικημενος δεν προκειται να το παιξω και σε καμια περιπτωση οι χαραχτηρισμοι σου δεν οξυνουν την ατμοσφαιρα.....και αφελης μπορει ναμαι και υποπτος και απολογητης του πατερουλη(αληθεια ποιου πατερουλη γιατι εχουν πληθυνει οι υποψηφιοι τα τελευταια χρονια.... να υποθεσω ασφαλως τον κλασσικο...???!!!),να φανταστεις οτι εχω ακουσει τοσο χειροτερα που τωρα πια καταννοω απο που πηγαζει η αναγκη για τετοιες χρησεις επιθετων...!!!!
    Δυστυχως ομως ο κοσμος δεν γυρναει και ουτε προκειται να αλλαξει με βαση και γυρω απο την προσωπικη μας απογοητευση(στην συγκεκριμενη περιπτωση η δικη σου ειναι τα 2 αυτα κομματα).Τοσο εντονη βρε αδερφε που δεν ξερω ψαξτο γιατι αδικεις το ευτο σου...!!!!Θα μπορουσα να συνυπογραψω σε αρκετους απο τους προβληματισμους σου,λ.χπως γινεται και τα 2 αυτα κομματα να ζητανε εδω και τωρα εκλογες και να μην κανουν το παραμικρο μια απλη παραιτηση για να τις προκαλεσουν,αλλα τι νοημα εχει ρε γαμωτο αφου διαφωνουμε στην ουσια(επι του συνολου που ελεγα πριν).Και να βρισκεται ο αστικος κοινοβουλευτισμος υπο καταρρευση(βλεπεις δεν σου χαλαω χατηρι και αφηνω το σεναριο ως εχει),πιστευω οτι χεστηκε η ''φοραδα'' στο αλωνι.Ο κοινοβουλευτισμος της εχει προβλημα ΟΧΙ η εξουσια της.Η αποψη οτι η αλλαγη μιας κοινωνιας γινεται με εκλογικες αναμετρησεις εχει Original(και λογικα θα ξερεις τι πορωση εχω εγω με καθε original)εκφραστη της την σοσιαλδημοκρατια.Γιατι να κανω τοσο κοπο και κωλοτουμπες ψαχνοντας αυτην την αποψη σε διαφορα αριστερα κομματα και σχηματα...???Θα μου πεις εκσυγχρονισμος να μην μενουμε στα παλια.Να αλλα αυτο συνθημα ''Φαε τον πασοκο της γειτονιας σου'' με φοβιζει.Θα προλαβω ο φουκαρας να τους εξηγησω τι εννοουσα εγω σαν τετοιον...???!!!!!
    Για να μην σε κουραζω και πολυ,στο αλλο ποστ ειπα με πολλα λογια αυτο που επρεπε να πω με λιγα.
    Οι μαζες πρεπει να βγουν δυναμικα(να πιστεψουμε οτι ξεκινησαν,,,???)στους δρομους,με καθε μορφη με καθε μεσο η ''οπλο'' γιατι μονο αυτες αλλαζουν και γραφουν την ιστορια.Οι εκλογικες αναμετρησεις ισως να μπορουν να βοηθησουν αυτην την δυναμικη(οχι και απαραιτητα).
    Γι'αυτο και για ναμαστε καθαροι προσωπικα χεστηκα αν θα γινουν εκλογες.Προεχουν τοσα αλλα.
    Και ας με θεωρεις ακομα και υποπτο.Η ταξη αναμετριεται.Η αριστερα ως πολιτικος σχηματισμος ειναι εργαλειο(που αναλογο την οξυνση της αναμετρησης μπορει να αλλαξει μορφη,σχημα,περιεχομενο κ.τ.λ)της ταξης που και καλα αντιπροσωπευει.Οποιος θεωρει το εργαλειο ως αυτοσκοπο,ας τα λυσει με τον ευατο του!!!!! 
    Καλα να περνας δεν προκειται να σε κουρασω αλλη φορα...!!!!
     
  9. Alexkat

    Alexkat Contributor

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Kαι σιγά σιγά συμπληρώνεται το πάζλ ....

    ΣΤΑΡΑΤΑ ΛΟΓΙΑ: Ολέθριες δηλώσεις Γ. Μανιάτη: «Διακεκαυμένη ζώνη και ασαφές τοπίο Αιγαίο και Μεγίστη»

    .....έτσι ...απαλά ...απαλά...

    ....μην νομίζουμε κιόλας ότι είμαστε όμορφοι .....και ...πάσχουμε ...από ....ναρκισσισμό .....

    ......εκτός άν όλα γίνονται για χάρη του Αντωνάκη .....
     
  10. vautrin

    vautrin Contributor

    @Master DO

    «Για τους μαρξιστές θεωρητικά είναι πέρα για πέρα διαπιστωμένο –και η πείρα όλων των ευρωπαϊκών επαναστάσεων και επαναστατικών κινημάτων το έχει επιβεβαιώσει απόλυτα– ότι ο μικροϊδιοκτήτης, ο μικρονοικοκύρης (κοινωνικός τύπος, που σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες αντιπροσωπεύεται πολύ πλατιά και μαζικά), που στον καπιταλισμό υφίσταται μια μόνιμη καταπίεση και πολύ συχνά δοκιμάζει μιαν αφάνταστα απότομη και γρήγορη χειροτέρευση της ζωής του και καταστροφή, περνά εύκολα σε άκρα επαναστατικότητα, δεν είναι όμως ικανός να δείξει αντοχή, οργανωτικό πνεύμα, πειθαρχία και σταθερότητα. Ο «μανιασμένος» από τις φρικωδίες του καπιταλισμού μικροαστός είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο, που όπως και ο αναρχισμός χαρακτηρίζει όλες τις καπιταλιστικές χώρες. Η αστάθεια μιας τέτιας επαναστατικότητας, η στειρότητά της, η ιδιότητά της να μετατρέπεται γρήγορα σε υποταγή, σε απάθεια, σε φαντασιοπληξία, ακόμη και σε «μανιασμένο» ενθουσιασμό για το ένα ή το άλλο αστικό ρεύμα της «μόδας» –όλα αυτά είναι πασίγνωστα. Η θεωρητική όμως αφηρημένη αναγνώριση αυτών των αληθειών δεν απαλλάσσει καθόλου τα επαναστατικά κόμματα από τα παλιά λάθη, που παρουσιάζονται πάντα από απρόβλεπτες αιτίες, με κάπως νέα μορφή, με ένα άγνωστο παλιότερα περίβλημα και περίγραμμα, μέσα σε πρωτότυπες –περισσότερο η λιγότερο πρωτότυπες–συνθήκες».

    Λένιν: Ο Αριστερισμός, παιδική αρρώστια του κομμουνισμού.

    ***


    @Κορνήλιε

    Σε πολλά συμφωνώ μαζί σου, νομίζω όμως πως από σωστές διαπιστώσεις βγάζεις λάθος συμπεράσματα. Το βασίλειο της Δανιμαρκίας του Νότου που θα γινόμασταν, είναι τόσο σάπιο απ’ την κορφή (ηγεσία) ως τα νύχια (πολίτες), που δεν σώζεται πλέον με περισυλλογές και ιχθυοκαλλιέργειες. Απαιτείται μια επανάσταση, ειρηνική ή βίαιη, αλλά πάντως επανάσταση, με την κυριολεκτική σημασία του όρου, τουτέστιν τη ριζική, εκ βάθρων μεταβολή των υφιστάμενων κοινωνικών δομών και την επαναθεμελίωση του ελληνικού κράτους σε νέες βάσεις και θεσμούς. Διαφορετικά η παρακμή θα συνεχιστεί επί μακρόν. Γίνεται όμως επανάσταση χωρίς επαναστάτες; Ιδού το σημερινό αδιέξοδο που διαιωνίζει τη σαπίλα.
     
  11. Εκτος κάποιων εξαιρεσεων (πχ Γαλλική επανάσταση) και πλυν εθνικων επαναστασεων η ιστορικη εμπειρία εχει δείξει πως οι επαναστάσεις τελικά δεν ειναι προς το συμφέρον των λαων. Αν γνωρίζεις ιστορικό παραδειγμα κοινωνικης επαναστασης (εχουν γινει καμποσες)η οποία μακροπρόθεσμα ωφέλησε το λαο που την έκανε μπορεις να την αναφέρεις. Πρεπει επιτέλους να γνωρίζουμε για ποιο πράγμα μιλάμε.

    ΥΓ Γαμωτο ,αυτα που γράφω δεν είναι καθόλου "ηρωικά" και δεν συμβάλουν στην εκτονωση
     
  12. vautrin

    vautrin Contributor


    Ποια να πρωτοπώ; Την Αμερικανική; Τις Γαλλικές του 1830 και 1848; Την Αραβική Άνοιξη; Τους Σαντινίστας; Των γαρυφάλλων; Την πτώση του υπαρκτού; Τι;

    (Επειδή σέβομαι τον αντικομμουνισμό σου, δεν αναφέρω καμία κομμουνιστική επανάσταση, αν και δεν νομίζω πως έβλαψαν την Κίνα ή τη Ρωσία, σε σύγκριση βέβαια πάντα με το καθεστώς που προϋπήρχε στις χώρες αυτές).
     
Thread Status:
Not open for further replies.