ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Μην είδατε τον Εξάντα χτές στη ΝΕΤ;
Μην είδατε τον Πρόεδρο ( με κεφαλαίο, με τεράστιο Π) της Ισλανδίας;
Μην είδατε πως αντιλαμβάνονται οι Ισλανδοι τις έννοιες "πολίτης" και "δημοκρατία" ;

Αν δεν το είδατε κάντε τον κόπο να πάτε στο σαιτ του Εξάντα και αφιερώστε μιαμισυ ωρίτσα απο τον χρόνο σας να το δείτε.
Αξίζει τον κόπο.

Κι αν έχετε το κουράγιο δέστε και το "αγγιγμα του Μίδα" ,που αναφέρεται στην Κολομβία , και κάντε τις συγκρίσεις και τις προβολές για μας...

 

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Εξεταστική για τα στατιστικά



«Φουσκωμένο» τεχνητά το έλλειμμα του 2009 επιμένει η Ζωή Γεωργαντά.


Αθήνα

Την άποψη ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα του 2009 διογκώθηκε τεχνητά, με αποτέλεσμα να συρθεί η χώρα στο μνημόνιο, επανέλαβε κατά την κατάθεσή της στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής που διερευνά το θέμα, το πρώην μέλος του ΔΣ της ΕΛΣΤΑΤ, Ζωή Γεωργαντά, εξαπολύοντας βολές τόσο κατά του επικεφαλής της Αρχής, Ανδρέα Γεωργίου, όσο και κατά του τότε υπουργού Οικονομικών Γιώργου Παπακωνσταντίνου, στον οποίο απέδωσε έλλειψη εμπειρίας επί των στατιστικών και «ανικανότητα».

Για τον κ. Γεωργίου η μάρτυς κατέθεσε ότι «ανέβασε στο νούμερο ρεκόρ 15,4% το έλλειμμα, καταπατώντας κάθε δημοκρατική αρχή, αντίθετα με το στατιστικό νόμο, εκτινάσσοντας τα spread και ολοκληρώνοντας βέβαια την εξαθλίωση της χώρας και του ελληνικού λαού».

Μάλιστα, υποστήριξε ότι υπάρχει θέμα όχι μόνο για τους όρους με τους οποίους η χώρα οδηγήθηκε στο πρώτο μνημόνιο, αλλά «υπάρχει σοβαρό ζήτημα και για το μεσοπρόθεσμο», όπως είπε, ισχυριζόμενη πως «ούτε σε αυτό θα μπαίναμε, αν δινόταν λίγη πατριωτική προσοχή από τον κ. Γεωργίου».

Συγκεκριμένα, όπως κατέθεσε, «αν τον Ιούνιο του 2011 το έλλειμμα ήταν κάτω από 10%, έστω 9,9% και όχι 10,3%, που ανακοίνωσε ο κ. Γεωργίου, τότε δεν θα μπαίναμε στο δεύτερο μνημόνιο και στο μεσοπρόθεσμο. Αυτή είναι η διεθνής πρακτική. Αν είναι κάτω από 10%, έστω και 0,0001%, δεν μπαίνουμε σε μνημόνια. Και διερωτώμαι: γιατί το έκανε αυτό;».

Ερωτηθείσα εξάλλου από τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ κ. Π. Ρήγα εάν τα πρόσωπα που καταγγέλλει «συνειδητά "μαγείρεψαν" στα στοιχεία για να διογκωθεί το έλλειμμα και να μπει η Ελλάδα στο μνημόνιο», η κυρία Γεωργαντά απάντησε δίνοντας τρεις «λογικές ερμηνείες», όπως είπε: «Η πρώτη ερμηνεία ότι μπορεί να είναι πολιτικό το θέμα. Πιθανόν ο κ. Παπακωνσταντίνου ήθελε να είναι μεγάλο το έλλειμμα του 2009, ούτως ώστε να φανεί μικρότερο το 2010 και ότι η γενναία κυβέρνηση μείωσε το έλλειμμα», υποστήριξε.

Η δεύτερη ερμηνεία που έδωσε «μπορεί να είναι και ανικανότητα, δηλαδή δεν είχαν καταλάβει ότι τα ελλείμματα επηρεάζουν την ευημερία μας», ανέφερε, επισημαίνοντας ότι «δεν μπορείς να παίζεις με τους αριθμούς και δεν μπορείς να βγάζεις έξω ό,τι κι ό,τι». «Δεν θέλω να τον κατηγορήσω τον άνθρωπο γι’ αυτό, αλλά από ότι έχω ψάξει, έχω βρει ότι δεν είχε και καμία μεγάλη εμπειρία με τα στατιστικά στοιχεία, με τα οικονομικά τέλος πάντων», ισχυρίστηκε.

Η μάρτυς πρόσθεσε και μια τρίτη ερμηνεία: «Μπορεί ο κ. Παπακωνσταντίνου να συζήτησε με φίλους του και να είπε ότι το έλλειμμα δεν είναι τόσο, είναι πολύ παραπάνω και τι θα κάνουμε εδώ πέρα. Αυτοί, όμως, οι φίλοι το συζήτησαν με άλλους φίλους και διαδόθηκε αυτό το πράγμα και μερικοί άνθρωποι έβγαλαν λεφτά σε βάρος μας».

Πάντως, είπε ότι «δεν μπορώ να σας πω ότι πραγματικά ο κ. Παπακωνσταντίνου είχε σχέδιο». «Θα ήταν εγκληματίας, θα έπρεπε να τον κρεμάσουμε αν το έκανε συνειδητά, τόσο συνειδητά. Δεν μπορώ να το πω αυτό το πράγμα. Απλώς βρίσκω μερικές ερμηνείες. Είναι, όμως, υπεύθυνος, διότι όταν πήγαμε εμείς να του πούμε ότι υπάρχουν προβλήματα, μας έκλεινε την πόρτα. Δεν μας δεχόταν να συζητήσουμε οτιδήποτε», κατέθεσε η κυρία Γεωργαντά.

Κατά τα λοιπά, την κατ' αντιπαράσταση εξέτασή της με τον κ. Γεωργίου και το πρώην διευθυντικό στέλεχος της ΕΛΣΤΑΤ Ν. Στρόβλο, ζήτησε ο ανεξάρτητος βουλευτής Π.Κουρουπλής, αίτημα το οποίο δεν αποκλείεται να γίνει αποδεκτό.

Την ίδια στιγμή, νέο e-mail προς τον εκπρόσωπο του ΔΝΤ και επικεφαλής της τρόικα Π.Τόμσεν αλλά με άλλον αποστολέα αυτή την φορά, ήρθε στο φως. Ήταν της κυρίας Γεωργαντά, η οποία του έγραφε στις 20 Οκτωβρίου 2010, ότι έφτασε στα χέρια της τυχαίως το e-mail που του είχε στείλει ο κ. Γεωργίου, τότε προϊστάμενός της, με το οποίο ενημέρωνε τον εκπρόσωπο του ΔΝΤ για την ανάγκη τροποποίησης του πλαισίου λειτουργίας της ΕΛΣΤΑΤ. Μάλιστα αμφισβητούσε όσα υποστήριζε ο κ. Γεωργίου και προειδοποιούσε τον κ. Τόμσεν ότι προτίθεται να δημοσιοποιήσει τα στοιχεία της επικοινωνίας αυτής.


ΠΗΓΗ:in.gr - «Φουσκωμένο» τεχνητά το έλλειμμα του 2009 επιμένει η Ζωή Γεωργαντά - Ειδήσεις - Ελλάδα

 

Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Ναι . τον είδαμε.

Και αυτόν τον είδαμε να λεει ότι λένε συνήθως οι προέδροι , δηλαδή οτι η δημοκρατια ειναι πιο σπουδαια απο τις αγορες και οτι η Ευρωπη γεννησε την δημοκρατία και οχι τις αγορές και μπλα μπλα μπλα (...και εγω συμφωνώ μαζι του απολύτως.)

Κοίτα , για να είσαι πολίτης χρειάζεσαι και χρήματα. Καλώς η κακώς (Κακώς σου λέω εγω. Μαζί σου)Τι πολίτηε ειναι αυτός που χρωστα και ο αλλος του λεει "δωσε μου πισω τα λεφτα που μου χρωστας και μετα να μιλάς.
Η δημοκρατία για να λειτουργήσει χρειάζερται και χρήματα αλλιως τον πούλο (ολοκληρωτισμοι)

και επειδη ο καθενας βλεπει μονο οτι θελει να δει , σειρα μου τωρα
Τις μαζικές κατασχέσεις σπιτιών τις είδες; (εγω τις ειδα όπως είδα και την διαγραφη χρεών απο τις τραπεζες)
Την ανεργία την είδες;
Τα κοινωνικά παντοπωλεία τα είδες;
Δεν τα ανεφερες ομως. Σε εντυπωσιασαν τα ωραία λόγια αλλα αυτά τα λεει κι ο Μπένι αμα λάχει.
Κατα τα αλλα αναγογές στα καθ ημας δεν μπορουν να γίνουν διοτι αυτοι ειναι αλλος λαος και ειναι και 300.000 ολοι κι ολοι. Ουτε κατα διάνεια τα δικά ποσα και μεγέθη και ουτε φυσικα την δικη μας νοοτροπία. Ατυχεις οι συγκρίσεις

 

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

ΤΟ ''ΣΥΣΤΗΜΑ'' ΑΝΤΕΠΙΤΙΘΕΤΑΙ...

9/3/2012
00:04
Το PSI τελείωσε, πάμε για εκλογές! Κι αυτές οι εκλογές ίσως κρύβουν περισσότερες εκπλήξεις απ’ όσες φοβούνται στα επιτελεία της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ. Το δυστύχημα είναι ότι αυτή η κρίση δεν μπόρεσε να αναδείξει κάτι νέο. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά το κρατικοδίαιτο πολιτικό και επιχειρηματικό κατεστημένο θα επιχειρήσει να δώσει μία μεγάλη μάχη, στην προσπάθειά του να μην χάσει την επαφή του με την εξουσία. Παρ΄ όλα αυτά, μην ανησυχείτε. Η μεταρρύθμιση είναι υπόθεση του 3.000 μ.Χ. Μέχρι τότε, έχουμε καιρό...

Το PSI έχει νόημα μόνο αν η χώρα αυτή μπορέσει να βρει τα χαμένα στοιχεία της αυτοκυριαρχία της και να αναδείξει όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που την έχουν βοηθήσει στο παρελθόν να κάνει θαύματα. Η αναπαραγωγή μοντέλων εξουσίας του παρελθόντος, τα οποία κινούνται σε μία λογική διαχείρισης των λεηλατημένων εθνικών και κοινοτικών πόρων, δεν μπορεί παρά να μας οδηγήσουν και πάλι στα όρια της χρεοκοπίας, ίσως και πέρα απ’ αυτά...

Θα περίμενε κανείς ότι η συσσωρευμένη και δικαιολογημένη λαϊκή οργή θα είχε ως αποτέλεσμα την ανάδειξη νέων προσώπων στην πολιτική σκηνή της χώρας. Νέων προσώπων και νέων σχημάτων. Όχι απαραίτητα επειδή το νέο σχήμα είναι καλύτερο από το παλιό, αλλά είναι μία φυσιολογική εξέλιξη, αποτελεί την επικύρωση της χρεοκοπίας του παλιού. Κι ενώ έχουμε ακούσει και διαβάσει πολλά για το τέλος της μεταπολίτευσης, βλέπουμε με έκπληξη να κυριαρχούν και πάλι τα ίδια πρόσωπα.

Μέχρι πριν από λίγο καιρό ήταν αδιανόητη η συμπόρευση του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας. Δεν καταλαβαίνουμε ποιος είναι ο λόγος να συνεργαστούν σήμερα, όταν το αρνήθηκαν (αδικαιολόγητα) στην αρχή της κρίσης. Όταν έπρεπε να το κάνουν για το καλό της χώρας δεν το έκαναν κι αυτό είχε ως αποτέλεσμα να επιδεινωθεί η κατάσταση στην Οικονομία. Αναρωτιόμαστε: Δεν συνεργάστηκαν τότε που έπρεπε. Ποιος είναι ο λόγος που τώρα θα στηρίξει ο ένας τον άλλον; Μήπως η προάσπιση ενός φθαρμένου και διεφθαρμένου συστήματος μηχανισμών;

Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, είναι φανερό ότι οι κομματικοί τους στρατοί πετάνε από πάνω τους όλες τις μάσκες και δείχνουν το αληθινό τους πρόσωπο, επιχειρώντας να μην χάσουν τα οφίτσια τους. Πετούν τον μανδύα των δήθεν ιδεολογικών διαφορών και αναζητούν εκείνα που πάντα τους ένωναν. Τους ενώνει η προσπάθεια να κρατήσουν σφικτά στα χέρια τους το τιμόνι της εξουσίας. Άρα, να περιοριστεί και οποιαδήποτε μεταρρυθμιστική προσπάθεια.

Κι είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι κι εντός των ίδιων των κομμάτων απομονώθηκαν όλες εκείνες οι δυνάμεις που θα μπορούσαν να επιβάλουν σημαντικές αλλαγές στην πολιτική και οικονομική ζωή του τόπου, μέσω του περιορισμού του κράτους. Να το πούμε πιο καθαρά: Το κόμμα του κρατισμού έχει κερδίσει κατά κράτος εκείνο των μεταρρυθμιστών. Ίσως επειδή το κράτος διαθέτει πολλούς τρόπους να ανταμείψει τους πιστούς του. Φανερούς και κρυφούς οικονομικούς πόρους και ισχυρούς κατασταλτικούς μηχανισμούς...

Είναι πολύ πιθανό στις επόμενες εβδομάδες και μέχρι τις εκλογές να δούμε πολλά «άσχημα» πράγματα που στόχο θα έχουν να «εκτεθούν» οι πολιτικοί αντίπαλοι των δύο κομμάτων, πιστεύοντας ότι με αυτό τον τρόπο ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία θα βγουν κερδισμένοι στην κάλπη. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι κάνουν λάθος. Πολύ φοβόμαστε, όμως, ότι μπορεί και να μην κάνουν! Η επόμενη ημέρα των εκλογών θα έχει δείξει αν μάθαμε ως λαός κάτι από αυτή την κρίση ή όχι...

Θανάσης Μαυρίδης




Είχει πεί ο Κομφούκιος:

"Σε μια χώρα που κυβερνάται καλά, η φτώχεια είναι ντροπή. Σε μια χώρα που κυβερνάται άσχημα, ο πλούτος είναι ντροπή.

Το να ξέρεις πιο είναι το σωστό και να μην το κάνεις είναι η μεγαλύτερη δειλία.

Όταν παραπονιέσαι για το κακό, το διπλασιάζεις. Όταν το περιγελάς, το εξουδετερώνεις.

Ο ανώτερος άνθρωπος σκέφτεται μόνο τη δικαιοσύνη. Ο κατώτερος άνθρωπος σκέφτεται μόνο τα συμφέροντά του."

 

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Όσο με τις απαντήσεις σου επιμένεις ότι είμαι εκτος πραγματικότητας, τόσο και εγώ θα επιμένω σε αυτά που λέω.

Εγώ ούτως η άλλως διασκεδάζω να απαντώ σε αδαείς αριστερές απόψεις.

 

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Έγω να δω και να διαβάσω ειδήσεις γύρω στις 10 μέρες, τι γίνεται στο κόσμο ;

 

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

ναι , μόνο που αυτός δεν περιορίστηκε στο μπλα μπλα μπλα,
ελπίζω να συμφωνείς και με τίς πράξεις του

αυτο που με εντυπωσίασε Κορνήλιε, και εσυ δεν ανθίστηκες καν ,είναι η αντίληψη των Ισλανδών για την πολιτική και την δημοκρατία.

αυτο που με εντυπωσίασε ειναι οτι οι Ισλανδοί έμαθαν πολύ καλύτερα απο μας τους Ελληνες αυτο που δίδαξαν οι αρχαίοι Ελληνες , η καλύτερα οι Αθηναίοι, οσον αφορά την ενεργό συμμετοχή στα κοινά, την ανάδειξη των ηγετων τους μέσα από τον λαό και όχι μιά κάστα τεχνικών της εξουσίας την ανάδυση του καταστατικού χάρτη της χώρας μέσα απο την ιδια την κοινωνία ,δηλαδή την αυτονομία.
η νοοτροπία τους Κορνήλιε είναι τελικά πολύ πιο Ελληνική απο αυτή των νεοελλήνων

αυτό που με εντυπωσίασε ηταν οτι διαπραγματεύτηκαν και διεκδίκησαν τον δικό τους δρόμο για να ξανασταθούν στα πόδια τους και το πέτυχαν, το ΔΝΤ προσαρμόστηκε σ' αυτούς και όχι αυτοί στο ΔΝΤ

οχι δεν με εντυπωσίασαν οι κατασχέσεις, η ανεργία και η πείνα
τα ζω ήδη και εδώ και θα τα ζω για δεκαετίες αν δεν αλλάξουμε και μείς μυαλά και νοοτροπία.
ηδη οι αγορές, πάνω στο φρεσκοκουρεμένο μας κεφάλι άρχισαν να συζητούν το επόμενο , του χρόνου τέτοια εποχή , να 'μαστε καλά και να ψηφίζουμε το επόμενο μνημόνιο

 

Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Πως να με εντυπωσιασει κατι που ηδη ξερω; Αυτοι έχουν ,κατα το δυνατον , δημοκρατια. Το νεο Ελληνικο κρατος ουδεποτε ειχε δημοκρατια. Μετα την μεταπολιτευση υπηρχε ενα δημοκρατικο συνταγμα αλλα ποτε δεν καταφεραμε να γινουμε εξελιγμενη δημοκρατια. Εδω δεν εχουμε καταλαβει ακομα οτι δεν πρεπει να καπνιζουμε στους εσωτερικους χωρους διοτι υπαρχουν αλλοι που δεν καπνιζουν. Ποια αυτονομία; Ο καθενας απο εμας θελει ενα αστυνομο πισω του. Μολις δεν εχει "αστυνομο" θα κανει οτι γουσταρει. Ε λοιπον αυτα δημοκρατια δεν ειναι. Ουτε οι "αστυνομοι" ουτε το "ετσι θελω και γουσταρω"
Σχετικα με το χρεος εμεις ειμαστε με την πλατη στον τοιχο. Δεν ειμαστε4 Ισλανδια ουτε Αργεντινη. Αν νομιζεις οτι οι μνημονιακοι πολιτικοι και δημοσιογραφοι φοβίζουν το κοσμο σε πληροφορω οτι δεν τον φοβίζουν αρκετα , και ο λογος που δεν τον φοβίζουν αρκετα ειναι ο εξης απλος. Αν πουν πως εχει η κατασταση και τι θα σημβει σε περιπτωση που χρεοκοπησουμε ατακτα ,εμμεσα θα παραδεχτουν ,οτι δεν μπορουν να κανουν κατι αλλο παρα να ακολουθουν εντολες. Σκεψου τι παραγει η Ελλαδα και θα καταλαβεις τι θα σημβει. Σκεψου οτι εισαγει ρευμα και φυσικα πετρελαιο που σημαινει πως η τωρινη ,εστω ισχνη ,παραγωγη θα ειναι αδυνατον να παραχθει μετα απο μια ατακτη χρεοκοπια. Μην λενε λοιπον οτι μας λειπουν μονο κατι δις ευρω για να τα καταφερουνμε μονοι μας διοτι υπολογιζουν με βαση την τωρινη παραγωγη τα τωρινα εργαλεια και την επαρκεια που δινουν σε ενεργεια και πρωτες υλες οι εισαγωγες.
Και μην ακουσω καμια μπαρουφα για αναπτυξη διοτι αυτα θελουν σχεδιασμο υποδομες και επενδυσεις χρονων και πολλα χρηματα και αν γινουν, γινονται σε εποχες καλες οικονομικα ,ενω αντιθετα εμεις αυριο πρεπει να φαμε.
Με μια ενδεχωμενη ατακτη χρεοκοπια οι ξενοι θα παθουν ζημια (γι αυτο δεν μας αφηνουν) , εμεις ομως δεν θα παθουμε μονο ζημια. Υπαρχει το ενδεχομενο εκτεταμενου λιμου με χιλιαδες νεκρους οσο μακρινο και αν μας φαινεται τωρα αφου δεν παραγουμε ουτε τροφιμα σε επαρκεια. Αν ημουν πρωθυπουργος τετοια ευθυνη . τετοιο ρισκο δεν θα επερνα , θα ημουν απο τους "προδοτες" γνωριζωντας ποια ειναι η κατασταση
Η Αργεντινη χρεοκοπησε με το 1/3 του χρεους που εχουμε εμεις. Υποψιν οτι εχει και ειχε εσωτερικη επαρκεια σε ενεργεια και ακομα και οταν χρεοκοπησε ειχε θετικο ισοζηγιο τρεχουσων συνναλαγων που σημαινει πως και τοτε και τωρα ειναι μια χωρα που παραγει και μαλιστα εχει πρωτιες στις εξαγωγες (πρωτη χωρα σε εξαγωγες κρεατος στον κοσμο κατα την εποχη που χρεοκοπησε αλλα και σημερα)Να σκεφτεις πως στην Αργεντινη πεινασαν , φαντασου τι θα παθουμε εμεις σε περιπτωση ατακτης χρεοκοπίας. Γι αυτο σου λεω αυτοι που γνωριζουν κανουν οτι τους λενε ασχετα με το τι πιστευουν οι ιδιοι. Μην συγκρίνουμε ασχετα πραγματα. Στην δικη μας κατασταση επιλογες δεν υπαρχουν

 

Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

απο Δευτέρα η συνέχεια Κορνήλιε
τώρα λέω να πάω να χτυπήσω κανένα σουβλάκι ,όσο ακόμα προλαβαίνω. 

 

Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Πηγαινε αλλα να θυμάσαι πως είναι συγκλονιστικη και συναμα τραγική η αλήθεια της απλής αριθμητικής οταν μιλάμε γι αυτα τα ζητήματα.
Ετουτος ο γαμοκόσμος πάντως δικαιος δεν είναι , ουτε και φιλεσπλαχνος και λάθη δεν συγχωρεί
Καλη ορεξη

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

In cornilios we trust.

Είμαι άχρηστος. Όσα θέλω να φωνάξω στον Alexkat τα μάζεψες σε ένα post.

Αυτό που μάχομαι να πω είναι πως στην ελλάδα υπάρχει μηδενική δημιουργηκοτητα και χαμηλές φιλοδοξίες. Και αυτό λέω ότι συνέβαλε δραστικά στην οικονομική κατάρρευση.

Είναι απορίας αξιον πως συνέβη και η ελληνική τηλεόραση έχει γεμίσει με τουρκικες σειρές. Κατά τα αλλα δεν θυμάμαι ποτε μια ελληνική σειρά να προβλήθηκε εκτος ελλάδος. Μονο ο κυνόδοντας μου έρχεται στο μυαλό που δεν ξέρω πως πέτυχε μιας και την θεωρώ με διαφορα την χειρότερη ταινία που έχω δει ποτε.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

...μπαρδον;


Γι ργος