"υποταγή με εσωτερικό κίνητρο"

Χ

Χωρίς να θέλω να μπω στα παπούτσια της @margarita_nikolayevna και να απαντήσω αντί εκείνης, θεωρώ σωστό εκείνο που λέει καθώς αν δεν θέλουμε εμείς μέσα μας το οτιδήποτε για οποιονδήποτε λόγο απλά δεν το κανουμε. Έχεις τα φυτά επειδή μέσα σου σου αρέσει να τα έχεις και τα ποτίζεις με νερό και όχι με κρασί γιατί μέσα σου θέλεις να ζήσουν για να συνεχίσεις να τα βλέπεις. Ένας άνθρωπος μπορεί να υποταχθεί για 1002 λόγους σε έναν άλλον αλλά πάντα επειδή μέσα του κάτι θα υπαρχει, από αγάπη μέχρι φοβος, από ανάγκη μέχρι ελπίδα ότι αυτό κάποια στιγμή θα αλλάξει (σε περίπτωση που δεν του αρέσει). Η κάθε πράξη που κάνουμε χρειάζεται κάποιο εσωτερικό κίνητρο για να την κάνουμε. Ναι είμαστε εγωκεντρικοί χωρίς αυτόματα να σημαίνει πως δεν νοιαζομαστε για τους γύρω μας. Βοηθάς τους φίλους σου επειδή εσύ μέσα σου θες να βοηθήσεις τους φίλους σου. Ότι ένα άτομο μας μιλάει σωστά , φέρεται όμορφα κλπ μας δημιουργεί εσωτερικό κίνητρο να ανταποδώσουμε (ίσως και οχι βέβαια δεν είναι απαραίτητο) , ότι κάνουμε , το κάνουμε επειδή πρωτα το δεχθηκαμε μέσα μας (για όποιο λόγο).

 

Όχι βέβαια, δεν λέω καθόλου αυτό  

 

Τι ορίζεις ως εσωτερικό και τι ως εξωτερικό κίνητρο;

 

@lara θα έλεγα πως εξωτερικό είναι το κίνητρο που προσπαθεί να μας δώσει ένα άτομο ή που προκύπτει από μια κατάσταση. Εσωτερικό το πώς θα το μεταφρασουμε - μετατρέψουμε εμείς ώστε να κάνουμε κάτι. Συνήθως (αν οχι παντα) το εσωτερικό μας κίνητρο καταλήγει σε συναισθήματα που μας κάνουν να νιώθουμε όμορφα.

 

Βασικά στην δεύτερη παράγραφο θα μπορούσαμε να πούμε οτι δεν θα ήταν Κυριαρχία αλλά μια εκμετάλλευση ακόμα και μη κακοπροαίρετη ανθρώπινων αναγκών/κενών ή ο,τι θέλει ας βάλει ο καθένας;
Αυτό λες; Κατάλαβα καλά;

Εδιτ: Η οποία εκμετάλλευση δεν ακυρώνει και την πιθανή εκμετάλλευση της αρχικής πηγής και εδώ πλέον μπλέκουμε σε βανιλιστικα παιχνίδια.

 

Θα είχαμε μια θεμελιώδη παρεξήγηση και μια μόνιμη αιτία παρεξηγήσεων. Εκμετάλλευση θα μπορούσε να είναι αν είχαμε ένα υ που δεν θα πέρναγε καλά και ένα Κ που θα γνώριζε το πρόβλημα και θα επέλεγε να κάνει χρήση του με τρόπο μη συμβατό με το καλό του υ.

 

Ναι, εγώ έβαλα το "μη κακοπροαίρετη εκμετάλλευση" στην πρώτη περίπτωση ίσως κατά την έννοια περισσοτερο χρήσης/διαχείρισης που όπως είπες θα είχε πράγματι αυτά τα αποτελέσματα.

Για αυτόν ακριβώς τον λόγο εγώ προσωπικά λίγο μαζευομαι όταν ακούω την θεωρία του να καλυτερεύσει κάποιος την υ ως άνθρωπο καθώς αυτό υποστηρίζω πως είναι δική της δουλειά (δεν αναφέρομαι σε τομείς γενικοτερης βελτίωσης που μπορεί να προκύψουν μέσω αλληλεπίδρασης σε μια σχέση). Να την "φτιάξει" τι δουλειά έχει; Οικοδόμος είναι ή ψυχολόγος;
Να την εμπνεύσει ναι, αυτό το δέχομαι.

Αυτή τουλάχιστον είναι προς το παρόν η γνώμη μου.

 

Φυσικά και θα υπάρχει εσωτερικό κίνητρο σε πολλά πράγματα που κάνουμε η σκεφτόμαστε .Αλλα για βαθύτερα συμπεράσματα θα πρέπει να απευθυνθεί καποιος στην επιστήμη της ψυχανάλυσης .

 

Επειδή αυτό το νήμα για μένα είναι πολύ σημαντικό και θα ρθει η ώρα να το ξαναδιαβάσω και να γραψω και να ρωτησω, παραθετω μια απαντηση του νηματοθετη σε παράλληλο νήμα να το χω πρόχειρο

@Libertine SD ερώτηση: Θα μπορουσε κατα την αποψη σου το κινητρο για την κατακτηση της απολυτου Ελευθερίας που συνυπαρχει σε κάποιον με κίνητρα υποταγής, να είναι τόσο δυνατό που να υπερισχύει των κινήτρων υποταγής και να γίνει εκείνο που τελικά οδηγεί στον περιορισμό ή/και την εξάλειψη των κινήτρων υποταγής;

 

Αγαπητή lara, θέτεις ένα ερώτημα για το οποίο υπάρχει απάντηση, αλλά δεν θα ήθελα να την συζητήσω ανοιχτά... Τους λογους σε αφηνω να τους συναγεις μονη σου.

 

Ευχαριστώ. Θα το θέσω κλειστά τότε  

Άλλο ένα "δάνειο από διπλανό νήμα, το οποίο βρίσκω σχετικό

Εγώ αυτό το "κόψιμο" (πολύ πετυχημένο!) το ορίζω ως εσωτερικό κίνητρο υποταγής.

 

Κοίταξα πολύ προσεχτικά ανάμεσα στην αφάνα που έχω για μαλλιά, δεν βρήκα τίποτα φωτεινό να λάμπει. Αντιθέτως βρήκα κάποια μικρά εξογκώματα κρυμμένα....

Τελικά οι συνειδητες επιλογές και η απόλαυση τους είναι αυτές που μου χάρισαν μια ωραιότατη θέση στη κόλαση μαζί με αγαπημένους δαίμονες

Μόνο λίγο η μυρωδιά από τη φλεγόμενο λίμνη με θειαφι με ενοχλεί.
Τι να γίνει όμως? Επιλογές, συνέπειες και διαχείριση είναι όλα  

Υ. γ. Εάν δεν με απατά η μνήμη μου, από όταν ήμουν παιδούλα του κατηχητικου, ανάμεσα σε άλλους ορισμούς του 'κολαζω' είναι και τα τιμωρω, περιορίζω, ελέγχω, διορθώνω, βάζω σε πειρασμό.
Χμμμ πολύ κυριαρχικο τελικά το κολαζω και η κόλαση.