1.5 χρόνo μετά

ότι εκφράζουμε λίγο πολύ κοινές απόψεις είναι γνωστό από άλλα threads, τη χαρά τη βρίσκουμε στις διευκρινήσεις και τις λεπτομέρειες (μέχρι να φραξιονίσουμε και να πλακωθούμε για το χρώμα της ουρας του μαστιγίου  όπως είναι κομ-ιλ-φο σε αυτο το φορουμ )

Όταν ένα άτομο είναι κοινωνικά συντηρητικό εκφράζει τον συντηρητισμό του παντού. Όταν μπλέκεται με κάτι εναλλακτικό όπως το BDSM έκφραζει μια κατ'αρχήν αντινομία σε σχέση με τον κοινωνικό συντηρητισμό του, την οποια "λύνει" με διάφορους τρόπους που συζητήσαμε παραπάνω. Ναι, είναι ελαφρώς "παράλογο", αλλά η ιδέα του απόλυτα έλλογου υποκειμένου σε σχέση με τους πραγματικούς ανθρώπους είναι αντίστοιχα ιδεατή και αποτυχημένη όσο και το σφαιρικό άλογο υπό κενό (ανέκδοτο μεταξυ φυσικών)

Εαν κατάλαβα καλά αυτό που είπες είναι πως το BDSM μπορεί να "έλκει" κοινωνικώς συντηρητικά άτομα σε μεγαλύτερο βαθμό από όσο ας πούμε το κίνημα αποποινικοποίησης της κάνναβης, ειδικά στις περιπτώσεις που το D/s σχήμα παραπέμπει σε παραδοσιακά πρότυπα μεταξύ των φυλων κλπ. Εαν εννοουσες αυτο θα ηθελα μερικες λεπτομέρειες, αλλιώς παρανοήση και συνεχίζουμε

 

Με τη διατύπωση του KyriosG έγραψα πως διαφωνώ.

Κατά τη δική μου αντίληψη κάθε άνθρωπος δεν δύναται να χαρακτηρισθεί μέ ένα ενιαίο βαθμό ηθικής. Ενδέχεται για παράδειγμα να επιδεικνύει κανείς εξαιρετικό ήθος στις οικονομικές του συναλλαγές, ενώ η συμπεριφορά του απέναντι στα μέλη της οικογένειάς του να στερείται ήθους.

Αναφορικά με το ήθος στις οικονομικές εναλλαγές σου γράφω το παρακάτω παράδειγμα. Έχω μία επιχείρηση και η ηθική μου μού υπαγορεύει, να ανταμείβω με αξιοπρεπείς μισθούς τους εργαζόμενους, να καταβάλλω τα καθόλα νόμιμα επιδόματα, να μην ενθυλακώνω το χρόνο τους, για να ευνοήσω τον εαυτό μου, παρότι έχω τη δυνατότητα να το κάνω. Λίγα χρόνια νωρίτερα, συγκέντρωσα τα απαιτούμενα χρήματα για να στήσω αυτή την επιχείρηση, εξαπατώντας τον καλύτερο φίλο μου.
Γράφω και ένα ακόμη που αναφέρεται στο σεβασμό απέναντι στη ζωή (την επιβίωση). Ζηλεύω παράφορα τον εραστή μου και νομίζω πως με απατά. Για να βγω από το αδιέξοδο μίας σχέσης που με αρρωσταίνει, την οποία όμως δεν θέλω να τερματίσω (δίνοντας στον εραστή μου τη δυνατότητα να υπάρξει στο μέλλον με κάποια άλλη γυναίκα), τον δολοφονώ. Τα βράδια ανοίγω μία κονσέρβα, βάζω το περιεχόμενό της σε ένα πλαστικό πιάτο, και το κατεβάζω στο δρόμο, για να ταίσω τα αδέσποτα. Γιατί αναγνωρίζω το δικαίωμά τους για τη ζωή και γνωρίζω πως αν κάποιος δεν αναγνωρίσει αυτό το δικαίωμα, τότε αυτό το δικαίωμα θα πάψει να υπάρχει.

Η ερώτησή σου είναι σαφής αλλά με μπερδεύει η απάντηση που θέλεις να εξαιρεθεί από την ερώτησή σου. Με κάνει να αισθάνομαι ότι ίσως δεν αντιλαμβάνομαι την ερώτηση. Βοήθησέ με λίγο.

 

Απάντηση: 1.5 χρόνo μετά

[Αντιλαμβάνομαι τη συνειδητή προσπάθεια να επανέλθει το forum σε σοβαρά θέματα, να απαλυνθεί η εντύπωση που προκαλείται από την αποχή των μελών και να ξεχαστούν τα πρόσφατα γεγονότα. Θα τσιμπήσω συνειδητά γιατί θέλω να είμαι θετικός, αλλά δεν τα θεωρώ περασμένα-ξεχασμένα γιατί έχουν πληγωθεί άνθρωποι απ’ όλες τις πλευρές και γιατί με την πρώτη ευκαιρία τα γεγονότα μπορούν να επαναληφθούν.]


Η θέση που εξέφρασα πριν 1,5 χρόνο εξακολουθεί να ισχύει για μένα. Για μένα η εμπειρία της Κυριαρχίας, του εξευτελισμού, της υποταγής πάει πέρα από την καύλα κι ανασκαλεύει τις πηγές της ύπαρξης. Και σ’ αυτό το πεδίο έγινε πολύ γόνιμη συζήτηση σε τούτο εδώ το forum.

Mέσα σ' αυτό το χρονικό διάστημα κατανόησα πως η αντινομία «BDSM – συντηρητισμός» δεν υπάρχει. Εξηγήθηκε επαρκώς. Δε μπορώ να βρω καλύτερη αναφορά από το γραπτά του Dolmance

Σκληρά λόγια αλλά θέτουν ερωτήματα…..

Κι άλλα πολλά….

Ετσι τελικά πείστηκα κι εγώ για τη δυνατότητα ύπαρξης σκληροπυρηνικού BDSM με ιδεολογία παραχριστιανικής οργάνωσης. Και πείστηκα ακόμα περισσότερο πως δεν είναι οι λιμπετρίνικοι ή άλλοι ρεβιζιονιστικοί (αναθεωρητικοί) προβληματισμοί που ξεχειλώνουν το παλιό καλό BDSM και διαστρέφουν τις πηγές, αλλά το αντίθετο. Η ορθοδοξία του BDSM είναι ξεχειλωμένη για να χωράει όποιον φοράει ένα δερμάτινο και δένει ένα λουράκι στο λαιμό της καλής του.

2. Το σενάριο επαναπροσανατολισμού του forum προς ένα ορθόδοξο BDSM.

Αν λοιπόν με τα πρόσφατα γεγονότα βρίσκεται σε εξέλιξη ένα σενάριο της «ανακατάληψης» του forum και τον επαναπροσανατολισμό του προς ένα ορθόδοξο BDSM, τότε τα παραπάνω τουλάχιστον δείχνουν πως η συζήτηση γύρω απ’ το BDSM δεν έχει κλείσει.

Η προσήλωση «στις πηγές» μόνο πνευματική φτώχεια μπορεί να φέρει. Αν ένα τέτοιο σενάριο βρίσκεται σε εξέλιξη το θεωρώ μέγα σφάλμα.

Το σενάριο του «λάθους» θα αναλυθεί στο thread «Αποχή μέλους και δη σκεπτόμενου»
https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/showthread.php?p=110468#post110468

 

KyriosG νομίζω πως αφήσατε τα μη περασμένα ξεχασμένα να σας επηρεάσουν 

διοτι μαζί υπερασπιζόμασταν την ξεχειλωμένη έκφραση του BDSM απέναντι σε ένα σωρό σεχταριστικές προσπάθειες να βάλουμε όρια και παλουκάκια. Φυσικά δεν υφίσταται BDSM καθαρότητα και φυσικά ο λιμπερτινισμός δεν είναι απαραίτητα σχετικός με το BDSM. (ουτε διδάσκεται ως εξεταστική ύλη)

αυτό που εμένα μου έχει κάνει εντύπωση και προσπαθούσα να κατανοήσω, είναι η τρομακτικά εύκολη έλλειψη ανεκτικότητας σε ένα φόρουμ που στο κάτω κάτω υπερασπίζεται τη διαφορετικότητα. Όπως επίσης και η ευκολία με την οποία πολλά μέλη καταφεύγουν σε υποτιμητικές αναφορές για τις προτιμήσεις άλλων μελών.

Με λίγα λόγια μου κάνει εντύπωση ο μηχανισμός που η σουμπίτσα και ο κύρης της (αχ πόσο μου άρεσε το σουμπίτσα) αποδέχονται τη δική τους διαφορετικότητα ως ορθή και απορρίπτουν των άλλων ως ανώμαλη. Και είναι αυτό ακριβώς το σημείο το οποίο θεωρώ κοινωνικό συντηρητισμό.

Διότι όσο και το BDSM να μην αλλάζει τους ανθρώπους ή να τους ριζοσπατικοποιεί (χαχα, σιγά μη γίνουμε και οαχακα) και μονο οτι υφίσταται στις ζωές τους θα πρέπει να τους αλλάζει.

Δηλαδή όσο και να ισχύουν τα παραδείγματα του Dolmance, όσο περιχαρακωμένη κι εαν είναι η ηθική της σουμπίτσας και του κύρη, όταν παίζεις με το BDSM κάποια στιγμή θα πρέπει να καείς και από αυτό. Διότι και η σουμπίτσα και ο κύρης γνωρίζουν πως το παιχνίδι τους δεν κάθεται στη νορμα αρα με καποιο τρόπο είναι και αυτοι ανορμαλοι.



ΥΓ δεν είναι συνειδητη η προσπαθεια να επανελθουμε σε πιο ενδιαφέροντα θέματα, είναι απλά αντανακλαστική τουλάχιστον απο μέρους μου. Δεν έχω 12 χρόνια τηλεόραση οπότε τα νήματα/εκπομπές ξεκατινιάσματος και κοινωνικής κριτικής με αφήνουν αδιάφορο 

 

Απάντηση: 1.5 χρόνo μετά

Oι "κοινότητες" δημιουργούνται από πιο συνεκτικές ομάδες οι οποίες υπάρχουν στο "δείγμα". Ένα ανοικτό forum είναι μάλλον χώρος "ζύμωσης" παρά "κοινότητα".

Εν πασει περιπτώσει, η φυσιογνωμία του forum (όποια κι αν είναι) πρέπει να είναι ξεκάθαρη πρώτα στο μυαλό των διαχειριστών και κατόπιν στα μέλη.

Η όποια φυσιογνωμία του forum αντανακλά και στη διαχείρισή του και αντιστρόφως προσελκύει μέλη που τους ταιριάζει η φυσιογνωμία αυτή.

 

Re: Απάντηση: 1.5 χρόνo μετά

Με την σειρα μου να συμφωνησω απολυτα με την παραπανω αποψη. Απλο και λιτο αντικατοπτριζει ευθαρσως την εν φορουμ πραγματικοτητα.

Μια ματια δε στην αντιστροφως αναλογη σχεση του χρονου συμμετοχης μου με τον αριθμο μηνυματων, πραγματι μου το θυμιζει αυτο.

Μην εκλειφθει το παραπανω ως πικρια ή παραπονο γιατι δεν ειναι. Αλλωστε αξιολογα ατομα (ασχετως βδσμικης σημειολογικης τοποθετησης, ομως πιστα στις θεμελιωδεις κοινες αρχες που πρεπει να διεπουν μια bdsm κοινοτητα) που ετυχε να γνωρισω, ειτε εχουν ακομα πιο δυσμενη την προαναφερομενη σχεση, ειτε απλα δεν συμμετειχαν.

Το παραθετω ως απλη αναφορα για να θυμιζει και σ'εμενα την ευστοχη σχολιαζομενη διαπιστωση. Θεωρω δε οτι το νεοτεριστικο μεσογειακο ταπεραμεντο υποδαυλιζει αξιολογες προσπαθειες τις περισσοτερες φορες, ενω στα θετικα συγκαταλεγω το πεισμα για δημιουργια που περιλαμβανεται στο dna μας εκ'γενετης, μοναχα ομως οταν αυτο θελησουμε να το χρησιμοποιησουμε ορθα.

Εχοντας λοιπον υπ'οψιν τα προαναφερομενα, θεωρω οτι δημιουργια μιας ομογενους bdsm κοινοτητας απεχει ακομα παρασαγγες, ενω μακραν περισσοτερο η δημιουργια πιο αυστηρων σε αρχες κοινοτητων οπως ειναι η gorean που με εκφραζει προσωπικα (και ας ειναι στις θεμελιωδεις αρχες της η ιδια μας η ιστορια που καποτε διδαχτηκαμε). Εδω οντος με μια πικρια θα πω οτι λαοι με μικροτερες εκ'φυσης δυνατοτητες απο τις δικες μας τα εχουν καταφερει καλυτερα (κρινοντας παντα εκ του αποτελεσματος).




ΥΓ. Ωραιο thread MasterJP. Ο τιτλος ιδιος ακριβως με την απορια μου οταν πρωτογραφομουν σε αυτο εδω το φορουμ. Ο χρονικος οριζοντας διεφερε, ηταν θυμαμαι τοτε "3 χρονια μετα".

Striker