Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

24/7 - πραγματικότητα ή φαντασία?

Συζήτηση στο φόρουμ 'Master / slave' που ξεκίνησε από το μέλος lara, στις 4 Ιουλίου 2005.

  1. estelwen

    estelwen χρήσιμη Contributor

    Και γενικεύσεις και ανακρίβειες. Αυτά δεν συνέβαιναν ούτε παντού, ούτε σε όλες τις μορφές κοινωνίας του παρελθόντος. Μετανάστες, πρωτοπόροι και ορφανοί ήταν/είναι καταδικασμένοι να μεγαλώνουν προβληματικά, "ήγγικεν ως έτυχεν", παιδιά;
    Πολύ αμφιβάλλω, επίσης, αν οι γηραιότερες αναλάμβαναν (παντού; αυτές; μόνο αυτές; ) να καθοδηγήσουν τις νέες μητέρες, με ή χωρίς την βούλα του φυλάρχου ή της εξουσίας.

    Άλλο τελείως είναι το υπόδειγμα, το "ζωντανό παράδειγμα", το πώς κάνω κάτι. Από αυτά, μπόλικα παλαιά και τώρα, σε πολυμελείς οικογένειες, σε πυρηνικές, στην κοινωνία, στην οδήγηση, παντού.
    Πάλι ανακρίβεια. Φαινόμενα ανάλογα της πυρηνικής οικογενείας υπήρξαν σε κάθε στροφή προς την αστικοποίηση. Στην αρχαία Αθήνα, στην αρχαία Ρώμη, στις αποικίες κάθε είδους, όπως τις διάφορες στις Ηνωμένες Πολιτείες ή τις ελληνικές στην Μικρά Ασία.
    Μόνο την περιγραφή, τον ορισμό, προσέθεσε τον εικοστό αιώνα η ανθρωπολογία/κοινωνιολογία.

    Το συμπέρασμα ("επομένως κάποιος έπρεπε") του συλλογισμού είναι ασταθές, γιατί δεν προκύπτει από τις προκείμενες ("τότε οι οικογένειες ήταν πολυμελείς, τώρα είναι πυρηνικές"). Εκτός αν ως μέντορα εννοείτε τους ίδιους τους γονείς, την επάρκεια των οποίων όμως φαίνεται να αμφισβητείτε και να υποβιβάζετε και σε άλλες αναρτήσεις.
     
    Last edited: 2 Σεπτεμβρίου 2018
  2. tithon

    tithon Contributor

    το περιστατικό το παρουσιάσατε ώς «επιχείρημα» για στήριξη του ισχυρισμού σας οτι ο «άνθρωπος του 21ου αιώνα» στην γειτονιά σας έχει απομακρυνθεί απ' τα περιστέρια ή ό,τι κατανοείτε ως φύση. σας υπέδειξα ήδη πως εξ ίσου πιθανά ήθελε αγκαλιά ή νύσταζε όπως συνηθίζουν πολλά παιδιά την ώρα της χασαποταβέρνας. όποιος αντελήφθει την εξώφθαλμη γενίκευσή σας δεν την αντελήφθει χάριν εντυπωσιασμού αλλά ακριβώς γιατί διαπίστωσε οτι στο μυαλό σας τις παραδοχές σας τις ξερουν κι οι πέτρες και οι εξολκείς μαζί, και καθε τι που τις αμφισβητεί ή τις διαψεύδει είναι σερβιρισμένο.
    άκοπα και εύκολα θα συνεχίσουμε τη συζήτηση, και διασκεδαστικά επιπλέον, αν καταθέσετε κάποια σκέψη που να συνεχίσει να υποστηρίζει την αντίληψή σας οτι οι ενήλικες είναι ακατάλληλοι για γονείς και χρειάζονται εποπτεία κι εκπαίδευση απ' τον αρχηγό ή τον φεουδάρχη ή τους εφόρους.
     
  3. proteus

    proteus Ότι έχεις να πεις, κάντο.

    Ω, δεν θα ήθελα να σας χαλάσω τη διασκέδαση του να μου προσάπτετε αντιλήψεις που δεν έχω και να απαντάτε επί αυτών. Το κάνετε τόσο ωραία!
     
  4. tithon

    tithon Contributor


    δεν πρέπει πια; εξελιχτήκαμε γρήγορα;
     
  5. proteus

    proteus Ότι έχεις να πεις, κάντο.

    Μάλιστα.
    Όσα λέτε, απλά συμπληρώνουν, δεν ανατρέπουν το συλλογισμό μου. Η προϋπόθεση της έγκρισης του φυλάρχου δεν εμποδίζει την εκπαίδευση των νέων μητέρων από τις γηραιότερες. Επίσης το "ζωντανό παράδειγμα" είναι άριστη μέθοδος εκπαίδευσης.
    Πυρηνικές οικογένειες υπήρχαν πάντα. Τον 20ό αιώνα όμως συνδυάστηκε για πρώτη φορά το φαινόμενο της απομόνωσης της πυρηνικής οικογένειας από την ευρύτερη, με τη χαλάρωση του κοινωνικού ιστού λόγω αστυφιλίας και υπερπληθυσμού.

    Κοιτάξτε, οι γονείς πλέον, σε ευνοϊκές συνθήκες, εργάζονται αμφότεροι. Εκ των πραγμάτων η ανησυχία τους για το αν μεγαλώνουν σωστά τα παιδιά τους αυξάνεται. Το ότι αναφέρθηκα σε σχολές γονέων δε σημαίνει οι ενήλικες είναι άχρηστοι για γονείς (αφήστε τον Πλάτωνα να το ισχυρίζεται). Μπορούν όμως να γίνουν καλύτεροι και να νιώσουν πιο σίγουροι για το νέο τους ρόλο. Άλλωστε, παρ ότι είπα πως οι γονείς περνάνε στα παιδιά τους τα τραύματα που κληρονόμησαν από τους δικούς τους γονείς, αντιτέθηκα στη θέση περί ψυχοθεραπείας που διατυπώθηκε. Αυτό δείχνει πως δεν απαξιώνω την επάρκεια των γονέων.
     
  6. proteus

    proteus Ότι έχεις να πεις, κάντο.

    Σαφώς πρέπει. Αντιγράφω από την αντίστοιχη απάντησή μου σε σχόλιο της @estelwen :
    Κοιτάξτε, οι γονείς πλέον, σε ευνοϊκές συνθήκες, εργάζονται αμφότεροι. Εκ των πραγμάτων η ανησυχία τους για το αν μεγαλώνουν σωστά τα παιδιά τους αυξάνεται. Το ότι αναφέρθηκα σε σχολές γονέων δε σημαίνει οι ενήλικες είναι άχρηστοι για γονείς (αφήστε τον Πλάτωνα να το ισχυρίζεται). Μπορούν όμως να γίνουν καλύτεροι και να νιώσουν πιο σίγουροι για το νέο τους ρόλο. Άλλωστε, παρ ότι είπα πως οι γονείς περνάνε στα παιδιά τους τα τραύματα που κληρονόμησαν από τους δικούς τους γονείς, αντιτέθηκα στη θέση περί ψυχοθεραπείας που διατυπώθηκε. Αυτό δείχνει πως δεν απαξιώνω την επάρκεια των γονέων.
     
    Last edited: 2 Σεπτεμβρίου 2018
  7. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Δυστυχώς πολλά που ξεκινούν Εμπειρίκεια καταλήγουν Οργουελικά...συχνότερα απ' ότι θα δικαιολογούσε κάποια αισιοδοξία.
     
  8. espimain

    espimain Contributor

    Τι σας ωθεί λοιπόν και έχετε ξεχυλώσει το νήμα;
    Επανέρχεστε ξανά και ξανά, για την επάρκεια και την βελτίωση των γονέων.
    Διάβασε από την αρχή το νήμα, έχουν γραφτεί όλα αυτά.
    24-7 πραγματικότητα ή φαντασία είναι το θέμα.
     
  9. proteus

    proteus Ότι έχεις να πεις, κάντο.

    Η ευγένεια του να απαντώ στις απορίες των συμφορουμιστών.
    Μπορείτε να προσπεράσετε τους άσχετους διαλόγους.
    Ευχαριστώ
     
    Last edited: 2 Σεπτεμβρίου 2018
  10. fatladyformaster

    fatladyformaster Αδέσποτη..

    Το θέμα είναι όταν γίνεις γονιός μην κάνεις τα λάθη στο παιδί σου των δικών σου γονιων
     
  11. espimain

    espimain Contributor

    Δεν απαντάτε σε απορίες. Διαλέξεις δίνετε.
    Επαναλαμβάνοντας τα πολυειπωμένα.
    Το θέμα με τα παιδιά είναι το αγαπημένο αυτών που επιδιώκουν να εκτρέψουν το νήμα.
    Διαβάστε παρακαλώ λιγάκι από την αρχή.
    Δεν θα κάνω άλλο διάλογο σχετικά, γιατί θα πρέπει να επαναλάβω αυτά που έχω γράψει εγώ και πολλοί άλλοι, στις προηγούμενες 49 σελίδες από τον Ιούλιο του 2015.
     
  12. proteus

    proteus Ότι έχεις να πεις, κάντο.

    Υπάρχουν πολλοί τρόποι απάντησης.

    Το τελευταίο που επιθυμώ είναι η εκτροπή του νήματος.
    Σταματώ εδώ.