48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Ωραία, λοιπόν! Θέλουμε να πεθάνουμε, ποιο το πρόβλημά σου;

Δε νομίζω κανείς να διεκδίκησε το δικαίωμα να καπνίζει στο σαλόνι σου, ούτε να καπνίζει σε χώρους όπου εκ των πραγμάτων δε μπορεί να γίνει διάκριση σε καπνιστών ή μη καπνιστών (μέσα μεταφοράς, δημόσιες υπηρεσίες, τράπεζες κλπ). Ούτε, νομίζω, υπερασπίστηκε κανείς το δικαίωμα να καπνίζει όπου γουστάρει. Άλλωστε, όποιος πράττει κάτι τέτοιο πέρα από καπνιστής, είναι, κατά τη γνώμη μου, πρωτίστως μαλάκας. Αυτό που, νομίζω, επιθυμούμε είναι η ύπαρξη χώρων διασκέδασης όπου να επιτρέπεται το κάπνισμα και ο πελάτης να το γνωρίζει εκ των προταίρων, αποφασίζοντας εν τέλει μόνος του αν θα πάει ή όχι. Τόσο παράλογο είναι;

Ώρες ώρες τον αλτρουϊσμό κάποιων αντικαπνιστών δε μπορώ να τον κατανοήσω...

 

Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Καλησπέρα!

Όχι δεν είμαι γιατρός. Ξέρω βεβαίως δεκάδες γιατρούς που καπνίζουν, αν αυτό ήταν το καταλυτικό επιχείρημα.

Δέχομαι ως έγκριτη την (κοινή) πηγή του στοιχείου (Π. Μπεχράκης, καθ. πνευμονολόγος στην Ιατρική Σχολή Αθηνών) που τελικώς είναι η μεταφορά του ΑΠΕ-ΜΠΕ στα λόγια του Μπεχράκη. Αυτό έλειπε, θα πείτε, όταν το ακούμε from the horse's mouth!   Ορθόν!

Ωστόσο, διαπιστώνω πως ο καθηγητής είπε ότι από τις 20.000 θανάτους, οι 700 αφορούν τους παθητικούς καπνιστές. Συνεπώς, οι άλλοι είχαν πλήρη ευθύνη των πράξεών τους και όλη η ιστορία {της απαγόρευσης του καπνίσματος} γίνεται για την προστασία των 700 μη-καπνιστών.

Διαπίστωση: το έχουμε ψιλοκουράσει το θέμα αλλά προφανώς, υπάρχει έντονο ενδιαφέρον.

Γνώμη: αποτελεσματικότερο θα ήταν να ακριβαίνουν 10 λεπτά του ευρώ κάθε μήνα τα τσιγάρα, μέχρι να φτάσει ένα δεκαρικάκι το πακέτο. Και δε θα παραβίαζε ατομικά δικαιώματα. Θες να καπνίζεις; ΟΚ ... πλήρωνε!

Εναλλακτικό μέτρο: αύξηση στα ασφάλιστρα των καπνιστών. Θα κοστίζουν περισσότερο ως εργαζόμενοι, οπότε θα αναγκάζονται να επωμιστούν το κόστος οι ίδιοι ή να το κόψουν.

Τα αναφέρω για να γίνει αντιληπτό: δεν είμαι υπέρ του καπνίσματος. Υπέρ της επιλογής είμαι. {Και υπέρ της νομιμοποίησης των ναρκωτικών, αλλά αυτό είναι άλλο ανέκδοτο.  }

Υ.Γ. Κάνοντας μια σύντομη γύρα στο διαδίκτυο, είδα μερικά ενδιαφέροντα συγγράμματα, δημοσιευμένα σε ιατρικά περιοδικά. Αν σας ενδιαφέρει, μπορείτε να ρίξετε ένα βλέφαρο (αναφέρω τις πηγές, τα abstracts είναι δωρεάν διαθέσιμα στο κοινό). Δεν παραθέτω περισσότερα για να μην κουράσω κι άλλο.

Vitamin C protected nonsmoking subjects against the harmful effects of free radicals during exposure to secondhand smoke. Πηγή: (1)
Κοινώς, είστε παθητικοί καπνιστές; Φάτε ένα πορτοκάλι!

The effects of secondhand tobacco smoke on the cardiovascular system are not caused by a single component of the smoke, but rather are caused by the effects of many elements, including carbon monoxide, nicotine, polycyclic aromatic hydrocarbons, and other, not fully specified elements in the smoke. Πηγή: (2)
Κοινώς, εισπνέετε μέσα στην κίνηση της Αθήνας; Ποια η διαφορά από το παθητικό κάπνισμα;

The adverse cardiovascular effects of smoking can be partially abolished by α- and β-blockers or by calcium entry blockers. Πηγή: (3)
Κοινώς, μπορεί να γίνει μερική (έστω) αποκατάσταση της όποιας ζημιάς από το παθητικό κάπνισμα με κατάλληλη διατροφή.

(1)ScienceDirect - Free Radical Biology and Medicine : Vitamin C prevents the acute atherogenic effects of passive smoking

(2)JAMA -- Abstract: Passive Smoking and Heart Disease: Mechanisms and Risk, April 5, 1995, Glantz and Parmley 273 (13): 1047

(3)Elsevier

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Αυτο ακουγεται πολυ λογικο και δημοκρατικο μετρο.Οχι ομως σε καθεστως ελευθερης οικονομιας,αλλα κατευθυνομενης.
Αν θεσμοθετειτο κατι τετοιο,νομιζω πως θα ετιθεντο σε κινηση οι νομοι της αγορας...Ολοι θα επελεγαν να εχουν μαγαζια οπου θα επιτρεποταν το καπνιζειν.Οι λογοι ,προφανεις νομιζω.
Ποιος επιχειρηματιας θα επελεγε ν'ανοιξει εστιατοριο ,καφετερια,μπαρ η κεντρο διασκεδασης μη καπνιζοντων ;
Ετσι,στο τελος,παλι στα ιδια θα καταληγαμε.

Επαναλαμβανω,αν και καπνιστης, θεωρω το μετρο της απαγορευσηςι σωστο,ασχετως πραγματικων κινητρων και προθεσεων του κρατους.Καποιος που επιλεγει να μην καπνιζει ,δεν εχει κμμια υποχρεωση να γινεται εκων - ακων παθητικος καπνιστης, ειτε δουλευει ,ειτε διασκεδαζει σε δημοσιους χωρους.Καποιος που επιλεγει να καπνιζει,οφειλει να βρει τροπους να ικανοποιησει την επιλογη του χωρις να ενοχλει τους αλλους.
Επειδη δε κανεις μας δεν σεβεται τα δικαιωματα του διπλανου του και δεν βαζει σε δευτερη μοιρα τον εαυτουλη του αν δεν υπαρχει καποιος νομος που να τον υποχρεωνει να το κανει,η προσφατως θεσπισθεισα απαγορευση μου φαινεται τελικα το αναποφευκτο τελος αυτης της ιστοριας.

υ.γ Η διαμαχη με επιχειρηματα υγειονομικου ενδιαφεροντος δεν νομιζω πως εχει νοημα,ουτε βγαζει πουθενα.Εστω ο,τι το παθητικο καπνισμα οχι μονο δεν βλαπτει,αλλα ειναι και ευγεργετικο για την υγεια. So what? αποκτα αυτοχρημα ο καπνιστης το δικαιωμα να το επιβαλλει στον μη καπνιστη;

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Αν γινόταν αυτό τότε ο πρώτος που θα άνοιγε μαγαζί για μη καπνιστές θα θησαύριζε.
Οι νόμοι της αγοράς και πάλι αγαπητέ μου.Λειτουργουν και αναποδα

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Ορθόν !

 

Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Αν κάτι με χαλάει στην όλη συζήτηση είναι το εξής:

Οι καπνιστές που έχουν τοποθετηθεί στο παρόν νήμα, έχουν ως δεδομένο πρώτον ότι ο μη καπνιστής είναι αντικαπνιστής, δεύτερον ότι ο μη καπνιστής δεν ξέρει σε τί επιβαρυμένο περιβάλον ζει, τρίτον ότι δε γνωρίζει περί ελευθερίας, τέταρτον ότι δεν γνωρίζει τί εστί κράτος, συμφέροντα και έτσι ως φυσική συνέπεια κινείται σε ένα φάσμα μεταξύ βλακείας και υποδούλωσης. Πράγμα που οδηγεί στο εξής συμπέρασμα Ο καπνιστής είναι ευφυής, αμφισβητίας, και επαναστάτης ο μη καπνιστής είναι πνευματικά μειωμένης αντίληψης, συμβιβασμένος και παρτάκιας. Να λοιπόν που σφάλλουν όλα αυτά.
α. Το γεγονός ότι κάποιος καπνίζει το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι εξαρτάται από τη νικοτίνη. Το γεγονός ότι κάποιος δεν καπνίζει είναι ότι δεν εξαρτάται από την νικοτίνη. Δεν μας λέει τίποτε για την ευφυία κανενός, την καλλιέργειά του, για τον τρόπο που σκέφτεται και νιώθει και αντιλαμβάνεται τον κόσμο και δρα μέσα σε αυτόν.
β. Ο καπνιστής αντί να στραφεί πραγματικά σε αυτόν που θεωρεί ότι τον βλάπτει (κράτος, εταιρείες κλπ), στρέφεται εναντίον του μη καπνιστή χάνοντας το στόχο του
γ. Δεν λαμβάνει υπόψιν του το εξής απλό και σκληρό για εκείνον. Ο περιορισμός της δικής του ελευθερίας είναι η α π ο κ α τ ά σ τ α σ η της ελευθερίας του μη καπνιστή σε αυτόν τον τομέα και μ ο ν ο.
δ, Το χειρότερο είναι όταν μια ομάδα απευθύνεται σε μια άλλη προσπαθώντας να την πείσει για τα δίκια της να επικεντρώνεται σε αυτό που τους χωρίζει και όχι σε τυχόν κοινούς τόπους και σε ότι τους ενώνει. Ως εκ τούτου είναι άξια της μοίρας της.
δ. Κάποτε το κράτος ήθελε καπνιστές και φρόντιζε γι αυτό γιατί κέρδιζε από τους φόρους τώρα δεν τους θέλει γιατί ψοφάνε πολλοί από δαύτους και έιναι ασύμφοροι. Συμπέρασμα ο καπνιστής ήταν και πριν θύμα και τώρα είναι ξανά και ΔΕΝ ήταν ποτέ ελεύθερος.
ε. το γεγονός ότι ζούμε σε ένα επιβαρυμένο περιβάλλον δε δικαιολογεί λογικά να εισπνέουμε άλλη μια μαλακία αν μπορούμε να την αποφύγουμε.
στ. Όσοι προτείνουν ξεχωριστά μέρη για καπνιστές είτε είναι πολύ αφελείς είτε σκέφονται ότι αφού είναι πολλοί οι καπνιστές στην Ελλάδα το πιθανότερο είναι να υπερισχύσουν κατά πολυ΄τα μαγαζιά για καπνιστές.

Και τελευταίο. Είμαι μη καπνίστρια δέκα χρόνια. Από την πρώτη μέρα που ξύπνησα ένιωσα άλλος άνθρωπος. Η μνήμη αυτής της πρώτης μέρας με κράτησε μέχρι σήμερα μακριά από το τσιγάρο. Αλλά δεν είμαι αντικαπνίστρια. Πρώτον γιατί σεβομαι το δικαίωμα του άλλου σε έναν δυνητικό τρόπο θανάτου, δεύτερον γιατί δεν είμαι καλός άνθρωπος και τρίτον γιατί κατανοοώ ότι για έναν καπνιστή είναι δύσκολο να αυτοπεριοριστεί. Δεν με ενοχλεί η κάπνα και το τσιγάρο του άλλου αρκεί να μην μου τον φυσάει στη μούρη και ουδέποτε είχα κριτήριο οιασδήποτε μορφής σχέσης το αν καπνίζει κάποιος ή όχι. Ελπίζω ότι έχω πιο ουσιαστικά κριτήρια. Πιστεύω ότι το μέτρο είναι ορθό. Εκεί που διαφωνώ είναι για τη βιαιότητά του. Γιατί δεν έλαβε υπόψιν του τον μικροπολιτισμό της Ελλάδας και έπρεπε το μέτρο να προχωρήσει βαθμηδόν με ενδιάμεσους σταθμούς μέσα στα χρόνια.

 

Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Σπαρταράει:

"Αναστέλλει η Ομοσπονδία Περιπτερούχων Καπνοπωλών Ελλάδος (Ο.Π.Κ.Ε.), σε ένδειξη καλής θέλησης, την προγραμματισμένη απεργία πείνας για την Τετάρτη 8 Σεπτεμβρίου 2010, και την πανελλαδική 48η απεργία για Πέμπτη 9 και Παρασκευή 10 Σεπτεμβρίου 2010."

Πού να ήξεραν τι έχουν εμπνεύσει εδωμέσα!! Ή μήπως έμαθαν και γι' αυτό την αναστέλλουν;;

 

Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

​

 

Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Κυρίες και Κύριοι καπνιστές και αντικαπνιστές, με αυτό το πολύ ωραίο, μεστό νοήματος μήνυμα τελείωσε και αυτη η ομορφη συζήτηση.  
Ευχαριστούμε για την θερμή συμμετοχή σας
Ελπίζουμε να σας ξαναδούμε σε μια από τις προσεχείς συζητήσεις μας ,όπου στο τέλος ,ως είθισται … όλο και κάποιους θα σκοτώσουμε πάλι.
Να είστε όλοι εκεί.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Χμμμ...
και γιατι δεν το σκεφτηκε κανεις αυτο μεχρι τωρα;
Δεν νομιζω να υπηρχε νομικο κωλυμα να ανοιξει καποιος ενα μαγαζι και να δηλωνε ο,τι δεν δεχεται καπνιστες...

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Επειδή δεν έχουν όλοι το επιχειρηματικό μου πνεύμα.   
Νομίζω επειδή μέχρι σήμερα δεν είχε γίνει σοβαρό θέμα και άρα δεν υπήρχε τέτοια ανάγκη και επιπροσθέτως δεν υπάρχει τέτοιος διαχωρισμός. Αν όμως γίνει αυτος ο διαχωρισμός και οι περισσότεροι ,όπως είπες , ανοίξουν μαγαζιά για καπνιστές θα έρθουν κάποιοι άλλοι και θα πάρουν ένα μεγάλο μερίδιο της αγοράς ανοίγοντας μαγαζιά για μη καπνιστές. Θα καλύψουν δηλαδή κάποια ανάγκη της αγοράς και θα εκμεταλλευτούν μια ευκαιρία η οποία θα δημιουργηθεί ακριβώς από το ότι οι περισσότεροι θα ανοίγουν μαγαζιά για καπνιστές.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 48ωρη απεργία στα περίπτερα για τα... τσιγάρα

Nαι υπάρχει νομικό κώλυμα.
Ως συγκεκριμένη πράξη, η απαγόρευση εισόδου σε κατάστημα, σύμφωνα με δικαστηριακή νομολογία παρουσιάζει ενδιαφέρον, τόσο από ποινικής πλευράς, όσο και από πλευράς αστικού δικαίου.

● Από ποινικής πλευράς, εφόσον ο παθών, δια της συγκεκριμένης πράξης, αισθανθεί καταφρόνηση και ότι προσβάλλεται η τιμή του με έργο δύναται, από πλευράς Ποινικού Δικαίου, να υποβάλλει έγκληση για εξύβριση (άρθρο 361 Π.Κ.), σε βάρος του υπαιτίου.

● Από πλευράς Αστικού Δικαίου, εφόσον με την πράξη αυτή προσβλήθηκε η προσωπικότητα του ενδιαφερομένου και ένοιωσε ότι αποτέλεσε σε βάρος του μειωτική διάκριση, αυτό συνιστά αδικοπραξία (άρθρο 914 Α.Κ.), παρέχοντας σε αυτόν αξίωση για ικανοποίηση της ηθικής βλάβης που υπέστη (άρθρα 57-59 Α.Κ.). Η ικανοποίηση συνίσταται σε πληρωμή χρηματικού ποσού, σε δημοσίευμα ή σε οτιδήποτε επιβάλλεται από τις περιστάσεις (Σχετική τυγχάνει ή υπ’ αριθ. 23238/2006 Απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Θεσσαλονίκης ).



@elfcat
κανεις δεν ισχυριστηκε οτι "Ο καπνιστής είναι ευφυής, αμφισβητίας, και επαναστάτης ο μη καπνιστής είναι πνευματικά μειωμένης αντίληψης, συμβιβασμένος και παρτάκιας." και δεν νομιζω κανεις να ισχυριζεται οτι το τσιγαρο κανει καλο.
Αυτό που επισημαινουν οι περισσότεροι ειναι η υποκρισια της αποφασης τοσο της απαγορευσης όσο και της επιβολής των φορων από τους διοικούντες.

Αυτο που λέμε είναι ότι η υγεία δεν απασχολησε το ΔΝΤ ουτε τον Παπακωνσταντινου, αυτο που τους ενδιαφερει ειναι η αυξηση των εσοδων του κράτους, όπως έχουμε διαβάσει όλοι :
"Σημαντικές αλλαγές στη φορολογία των τσιγάρων σχεδιάζει το υπουργείο Οικονομικών, καθώς τα προβλεπόμενα έσοδα παρουσιάζουν μεγάλη υστέρηση έναντι του στόχου, παρά τις συνεχόμενες αυξήσεις στους συντελεστές του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης.
Στο Μνημόνιο προβλέπονται πρόσθετα έσοδα από τη φορολόγηση των τσιγάρων, ύψους 1,13 δισ. ευρώ, σε σχέση με το 2009, αλλά δεν ξεπερνούν τα 150 εκατ. ευρώ, αν και έχουν υπάρξει τρεις αυξήσεις στον ΕΦΚ και οι δύο αυξήσεις του ΦΠΑ. (Βημα)"

Το ιδιο υποκριτικό ειναι το ξαφνικο εντονο ενδιαφερον για την υγεια από ανθρωπους που πχ τρωνε ιδιαιτερως ανθυγιεινα, που δεν πηγαν ποτε να κάνουν μια εξεταση χοληστερινης, που δεν τους ενδιαφερουν όλοι οι υπολοιποι πιο επιβαρυντικοι παράγοντες που ανεφερα σε προηγουμενο ποστ.
Οταν δεν ενδιαφερουν τα παραπανω αυτο απλως δειχνει εμπάθεια.

Κανεις καπνιστης δεν ειπε να καπνιζει εις βαρος άλλου, την δυνατοτητα επιλογης ζηταμε.Να υπαρχουν δηλαδη μαγαζια καπνιστων και μη καπνιστων, να μπορουμε να επιλεγουμε εγω και εσυ σε ποιο απο τα δυο θα πάμε.

Εφοσον δεν παρεχεται, αναμενομενο ειναι να μη παει ο καπνιστης σε χωρους που δεν επιτρεπεται να καπνισει, τόσο απλο.
Για τα δε ασφαλιστρα κλπ να ενημερωσω οτι με την τοση φορολογια, τόσα χρονια οι καπνιστες εχουν χρυσοπληρωσει οχι την ασφαλιση τους μόνο,αλλα και όλων των άλλων.

Αυτό που λυπει όμως ειναι πως, το καλυτερο οπλο μιας κυβερνησης οταν θελει να στερησει ελευθεριες, ειναι να στρέψει την μια κοινωνικη ομαδα απέναντι στην άλλη.
Σ αυτη την περιπτωση το πέτυχε απολυτα, ευγε της και ευγε μας.