BDSM και κατινιές

χέζουν οι αρκούδες στο δάσος?

 

αν και η Γεωργια με καλυψε απολυτα , θελω να προσθεσω οτι η παρουσια μου εδω , δηλωνει υποχωρηση στα παθη και τις αδυναμιες μου .... και τα κουτσομπολιο ειναι παθος και αδυναμια ...

 

Κατινια υπάρχει παντού.. Ο ένας ασχολείται με τον άλλον.. το τι έκανε,τι είπε,τι φόρεσε,τι έφαγε,με ποιον βγήκε,με ποιον πηδήχτηκε,κλπ, ο "τάδε" και ο "δείνα",είναι αναποσπαστο κομμάτι κάθε κουβεντούλας,στις καθημερινές κοινωνικές μας συναναστροφές.

Η κατινιά δεν έχει φύλο,καθώς άντρες - γυναίκες επιδίδονται σ'αυτό το "σπορ" με την ίδια σχεδόν επιτυχία.

Επομένως ναι,υπάρχει κατινιά και εντός bdsm. Παίρνοντας αυτό σαν δεδομένο,αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολεί είναι,με ποιους ελιγμούς θα μπορούσαμε να απομακρύνουμε εαυτούς, από το "μάτι του κυκλώνα"!  
​

 

Απάντηση: BDSM και κατινιές

παντου υπαρχει σε ολους τους χωρους σε αλλους περισσοτερο σε αλλους λιγοτερο υπαρχει.

 

Έχοντας διαβιώσει επιτυχώς μάλλον, για πολλά χρόνια, σε κλειστά σχετικά κοινωνικά υποσυστήματα, μικρά και με ιδιόμορφη ιδιοσυγκρασία, με πολύ παρασκήνιο και θολά, αεί μεταβαλλόμενα συμφέροντα και συσχετισμούς, μπορώ να πω ότι η κατινιά στον εδώ χώρο είναι ιδιαίτερα αυξημένη, ακόμα και σε σχέση με αυτό που περιγράφω, όπου τα πισώπλατα μαχαιρώματα και το ύπουλο κωλοδάχτυλο είναι ο κανόνας.

Σύμφωνα με τις εμπειρίες μου, δεν είναι "παντού το ίδιο". Εδώ, είναι πολύ πιο πολύ!

Η κατινιά στο χώρο, ένα λογικό επακόλουθο μίας παραβατικής σεξουαλικότητας που δεν είναι διόλου απλό να βρει μία ικανοποιητική διέξοδο πραγμάτωσης... Χώρια τις ηλεκτρονικές διευκολύνσεις επικοινωνίας που κάνουν τη μετάδοση των πληροφοριών εκρηκτικά πολύ γρήγορη.

Για μένα η κατινιά των κυριαρχικών αντρών στο χώρο είναι καθοριστικά απωθητική, αλλά δεν την έχω εντοπίσει, παρά πολύ σπάνια και σποραδικά. Όσον αφορά την κατινιά των υποτακτικών γυναικών, τα παθήματα, όταν γίνονται αντιληπτά, γίνονται μαθήματα   Νομίζω ότι αν δεν πάθει κάποια από αυτό το φαινόμενο, δεν μαθαίνει.

 

Re: Απάντηση: BDSM και κατινιές

Επειδή είναι η πιό πλήρης δήλωση θα ήθελα να σχολιάσω μερικά σημεία της :

1. Λες Δε νομίζω πως οι into είναι κάτι εκλεκτό και διαφορετικό από τους υπόλοιπους ανθρώπους. Θα έλεγα ότι όντως είναι διαφορετικοί .. και είναι η διαφορετικότητα μας παρούσα σε όλα τα επίπεδα που πρέπει να έχει κανένας υπόψη του.Πρόκειται όμως για μια διαφορετικότητα που δεν χαίρει εκτίμησης από την κοινωνία - φαντάζομαι ότι αναγνωρίζεις ότι δεν μπορείς να μπείς σε μια τράπεζα πχ σε ένα υπουργείο και να μοιράσεις κάρτες .,.. "Inco .. σαδιστής" και να μην περιμένεις να σε στήσουν, εμμέσως ή αμέσως, στον τοίχο, και άρα κρυμμένη. Η διαφορετικότητα βέβαια δεν συνοδεύεται πάντα από την αίσθηση του περιούσιου, του εκλεκτού ή έστω του άξιου εξ αιτίας αυτής μόνης της διαφορετικότητας, αν και με τα χρόνια καλλιεργείται και γίνεται τμήμα της προσωπικότητας (εξ ου και το πολύ καβάλημα διαφόρων, κατά τα άλλα άχρηστων, προσωπικοτήτων). Θα έλεγα λοιπόν ότι είναι απαραίτητη μια αίσθηση διαφορετικότητας με συναίσθηση του μέτρου.

2. Λές Αν θεωρήσουμε πως ο BDSM χώρος είναι ένας μικρόκοσμος(για αυτούς που έχουν παρέες και συναναστροφές με άλλους BDSMers),τότε ναι έχει κατινιά. Κατά πρώτον δεν θα απέκλεια τους μονήρεις από τον μικρόκοσμο του bdsm - όπως σε μεγαλύτερες ομάδες υπάρχουν άτομα που ανήκουν σε αυτές αλλά τηρούνται συνειδητά έξω, ομοίως και στον bdsm χώρο συμβαίνει το αντίστοιχο. Οι λόγοι αποχής μπορεί να είναι αντικειμενικοί ή υποκειμενικοί, εσωγενείς ή επιβαλλόμενοι, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αφαιρούν τον χαρακτήρα του bdsmer από τον απέχοντα. Άλλωστε αυτό προκύπτει από τον χαρακτήρα και την κλίση και δεν αποδίδεται από τρίτους.

Προκύπτει το θέμα της κατινιάς στον χώρο. Έτσι όπως το περιγράφεις είναι σαν η κατινιά να είναι σύμφυτη σε κάθε ομάδα! Αυτό είναι και το πρώτο ερώτημα μου! Μπορείς να την θεωρήσεις σύμφυτη στους bdsmers απλά και μόνο επειδή συμμετέχουν σε μια ομάδα; Είναι λόγος αυτός να περνάνε ώρες ασχολούμενοι ο ένας με τον άλλο και μάλιστα με ότι θεωρούν κακό στον άλλο; Είναι ίδιο κάθε ομάδας τα μέλη της να σχολιάζουν και να κατακρίνουν τα άλλα μέλη; Προσωπικά μου είνα δύσκολο να το πιστέψω και να αποδεχθώ μια τέτοια παρουσία/μονόδρομο της κατινιάς.

3. Λές επίσης Εξάλλου σε κάθε είδους μειονότητα με σημεία αναφοράς συνέβαινε,συμβαίνει και θα συμβαίνει αυτό,σε κάθε μήκος και πλάτος αυτού του πλανήτη(και ας εκφράζεται διαφορετικά σε άλλους πολιτισμούς)... Φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Αν δούμε όμως την κατινιά σαν πράξη σε οποιαδήποτε κοινωνία, θα δούμε ότι αυτή έχει ορισμένα χαρακτηριστικά, κοινά παντού:

-- Πρώτο και κύριο : Οι κατινιές είναι υποπερίπτωση κουτσομπολιού Στις μικρές, αποκλεισμένες κοινωνίες το κουτσομπολιό είναι ίσως η μοναδική πηγή πληροφόρησης και εκπαίδευσης των μελών. Από αυτό οι διάφορες πράξεις κρίνονται, ιεραρχούνται, διδάσκεται το αποδεκτό ή μη από την ομάδα, συντηρείται ο συνδετικός ιστός της ομάδας. Τα σχόλια του κουτσομπολιού που είναι πέραν από την απλή πληροφόρηση, που έχουν μια δόση κακεντρέχειας, που γίνονται για να θίξουν ένα πρόσωπο ή μια κατάσταση, που περιλαμβάνουν χαρακτηρισμούς και αξιολογήσεις - συνήθως απαξιωτικούς - αυτά είναι πέρα μεν από το κουτσομπολιό αλλά παραμένουν τμήμα της λειτουργίας του - απαιτούν ομογενή ομάδα που συζητά, απαιτούν επικοινωνία, απαιτούν θέμα, απαιτούν μέθοδο.
-- Δεύτερο σημαντικό: Οι κατινιές γίνονται με το κατινιαζόμενο πρόσωπο απόν. Κανένα καθώς πρέπει ξεκατίνιασμα δεν μπορεί να γίνει παρουσία του κατινιαζομένου προσώπου. Αυτός ή αυτή πρέπει να μην έχει την δυνατότητα αντίλογου, ώστε το πλέξιμο και η υπερβολή της κατινιάς να είναι απρόσκοπτη.
-- Τρίτο σημαντικό: οι κατινιές είναι πάντα μειωτικές Δεν υπάρχει κατινιά ως έπαινος! Οι κατινιίες είναι διατρήσεις της προσωπικότητας του άλλου από άτομα με κακή προαίρεση και με σκοπό να μειώσουν το κατινιαζόμενο άτομο. Η κακή προαίρεση μπορεί να έχει προκληθεί ή και όχι, μπορεί να είναι αιτιολογημένη ή όχι σημασία έχει ότι ξεκατινάζοντας βγάζουμε τον χειρότερο μας εαυτό!
-- Τέταρτο: Οι κατινιές είναι βλαπτικές Δεν νομίζω να υπάρχει αντίρρηση επ' αυτού.
-- Πέμπτο: Δεν κατινιάζουμε παρά πρόσωπα που δεν μπορούμε να βλάψουμε αλλιώς Σαφές και αναμενόμενο.

Με αυτά υπόψη μας τα ερωτήματα του αρχικού νήματος και αφορούσαν την συχνότητα κατινιάς στις διάφορες περιπτώσεις status κια φύλων δεν απαντήθηκαν  

Αντίθετα η αδερφή Georgia μας έδωσε μια ωραία βουκολική εικόνα με αρκούδες στο δάσος! Επιφυλασσόμαστε να ανταποδώσουμε  

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και κατινιές

Έλα όμως που παρανόησες.Η πρόταση αυτή έχει να κάνει με τον τίτλο του νήματος.Εννοώ πως οι BDSMers δεν ανήκουν σε μια εκλεκτή νοητικοή και πνευματική ομάδα που είναι απαλλαγμένη απο μικροπρεπείς συμπεριφορές.Ως γνήσιος μικρόκοσμος συναντάς κάθε επιπέδου άνθρωπο στους χώρους του..

Αυτονόητο δεν είναι; Εδώ και στον μικρόκοσμο του δωδεκάθεου πάλι που ήταν και πολύ περιορισμένος σα χώρος,γινόταν της π@@τάνας από κουτσομπολιό! (εκτός από την Εστία που ήταν στην κοσμάρα της) Δώδεκα κοτζαμάμ θεοί δεν μπόρεσαν να είναι "υπεράνω",θα μπορούσαν να είναι μερικές χούφτες δημόσιοι/ιδιωτικοί υπάλληλοι και άλλοι τόσοι ελεύθεροι επαγγελματίες και άνεργοι;  

Δεν έχεις δει παρέες ,δεν έχει μπει σε καταστάσεις,δεν έχεις γνωρίσει όσο πρέπει ανθρώπους,δεν έχουν ακούσει τα αυτάκια σου,φυσικό είναι να είσαι ρομαντικός και να τα βλέπεις ιδανικά ..   Εδώ μέχρι και διαδικτυακό κουτσομπολιό έχει γίνει πολλάκις και έχουν ξεσπάσει online καβγάδες επί προσωπικού από ανθρώπους που δεν έχουν ειδωθεί μεταξύ τους ποτέ και φαινόταν πως σε κάποιον "είχαν βάλει λόγια"...Μην παρεξηγηθώ πως χαρακτηρίζω τους BDSMers ως κατιναριό.Απλά υπάρχει και αυτό είπα..

3. Λές επίσης Εξάλλου σε κάθε είδους μειονότητα με σημεία αναφοράς συνέβαινε,συμβαίνει και θα συμβαίνει αυτό,σε κάθε μήκος και πλάτος αυτού του πλανήτη(και ας εκφράζεται διαφορετικά σε άλλους πολιτισμούς)... Φαίνεται ότι έχεις δίκιο. Αν δούμε όμως την κατινιά σαν πράξη σε οποιαδήποτε κοινωνία, θα δούμε ότι αυτή έχει ορισμένα χαρακτηριστικά, κοινά παντού:

-- Πρώτο και κύριο : Οι κατινιές είναι υποπερίπτωση κουτσομπολιού Στις μικρές, αποκλεισμένες κοινωνίες το κουτσομπολιό είναι ίσως η μοναδική πηγή πληροφόρησης και εκπαίδευσης των μελών. Από αυτό οι διάφορες πράξεις κρίνονται, ιεραρχούνται, διδάσκεται το αποδεκτό ή μη από την ομάδα, συντηρείται ο συνδετικός ιστός της ομάδας. Τα σχόλια του κουτσομπολιού που είναι πέραν από την απλή πληροφόρηση, που έχουν μια δόση κακεντρέχειας, που γίνονται για να θίξουν ένα πρόσωπο ή μια κατάσταση, που περιλαμβάνουν χαρακτηρισμούς και αξιολογήσεις - συνήθως απαξιωτικούς - αυτά είναι πέρα μεν από το κουτσομπολιό αλλά παραμένουν τμήμα της λειτουργίας του - απαιτούν ομογενή ομάδα που συζητά, απαιτούν επικοινωνία, απαιτούν θέμα, απαιτούν μέθοδο.
-- Δεύτερο σημαντικό: Οι κατινιές γίνονται με το κατινιαζόμενο πρόσωπο απόν. Κανένα καθώς πρέπει ξεκατίνιασμα δεν μπορεί να γίνει παρουσία του κατινιαζομένου προσώπου. Αυτός ή αυτή πρέπει να μην έχει την δυνατότητα αντίλογου, ώστε το πλέξιμο και η υπερβολή της κατινιάς να είναι απρόσκοπτη.
-- Τρίτο σημαντικό: οι κατινιές είναι πάντα μειωτικές Δεν υπάρχει κατινιά ως έπαινος! Οι κατινιίες είναι διατρήσεις της προσωπικότητας του άλλου από άτομα με κακή προαίρεση και με σκοπό να μειώσουν το κατινιαζόμενο άτομο. Η κακή προαίρεση μπορεί να έχει προκληθεί ή και όχι, μπορεί να είναι αιτιολογημένη ή όχι σημασία έχει ότι ξεκατινάζοντας βγάζουμε τον χειρότερο μας εαυτό!
-- Τέταρτο: Οι κατινιές είναι βλαπτικές Δεν νομίζω να υπάρχει αντίρρηση επ' αυτού.
-- Πέμπτο: Δεν κατινιάζουμε παρά πρόσωπα που δεν μπορούμε να βλάψουμε αλλιώς Σαφές και αναμενόμενο.

Με αυτά υπόψη μας τα ερωτήματα του αρχικού νήματος και αφορούσαν την συχνότητα κατινιάς στις διάφορες περιπτώσεις status κια φύλων δεν απαντήθηκαν   [/QUOTE]

Αν και είχα άριστη διάθεση για διάλογο ,συγνώμη αλλά δε διάβασα την διατριβή σου .Το θεώρησα περιττό.Το κουτσομπολιό και η κατινιά ,όσο άσχημα και αν είναι,είναι κάτι ανθρώπινο που προέρχεται από ευνόητες ανθρώπινες ανάγκες και ανασφάλειες.Δε βρίσκω το λόγο ,λοιπόν, να διαβάσω μια επιστημονική θεώρηση επ΄αυτών ειδικά όταν νιώθω πως δε θα μου προσφέρουν τπτ.. Δώσε μου μια λαογραφική αναδρομή του κουτσομπολιού στην Ελλάδα και θα τη διαβάσω με χαρά..  

Απο 'κει και πέρα ο τίτλος και τα ζητούμενα του νήματος ήταν πολύ απλά δοσμένα,οπότε ναι,πιστεύω απαντήθηκαν(αν και δε διάβασα όλες τις δημοσιεύσεις).Όπως ,επίσης,απαντήθηκε και από ΄μένα το θέμα.Εξάλλου σου είπα.Εσύ έκανες θεωρητική προσέγγιση,εγώ το είδα πιο βιωματικά   .Άρα αν οι "όμοιοι" μου και και "όμοιοι" σου καταθέταμε τις απόψεις μας,μεγαλύτερη βαρύτητα θα είχαν οι δικές μας.Άλλο να το ζεις και άλλο να το ψυχανεμίζεσαι  

Ευχαριστώ για την προσπάθεια πάντως..  

Αντίθετα η αδερφή Georgia μας έδωσε μια ωραία βουκολική εικόνα με αρκούδες στο δάσος! Επιφυλασσόμαστε να ανταποδώσουμε  

 

1 οι νότιες κοινωνίες είναι πίο "ανοιχτές" οπότε η κατινιά ναι είναι θέμα πολιτισμού... τα μυστικά στη μεσόγειο δεν χωράνε ..!

2 όχι απλά έχει επιπλέον ενδιαφέρων λόγω το πολυπλκότερων καταστάσεων !

3 οι υποτακτικοί μαζοχιστές είμαστε επιρρεπής σε αντίθεση με τους Κυριαρχικούς/Σαδιστές μιάς και δεν νιώθουμε τύχεις για ότι κάνουμε ,οπότε στο να ξεκατινιάσουμε είμαστε μανούλες .. ειδικά οι άνδρες που κάνουμε και διαγωνισμό κοκορομαχίας...

 

Re: Απάντηση: BDSM και κατινιές

Κύριε, Κύριε! !!Μπορώ να διαλέξω εγώ το ζώο??

Δεν είναι λίγο "κάπως" οι ερωτήσεις που διαχωρίζουν τους εντός και τους εκτός σε θέματα όπου οι σεξουαλικές προτιμήσεις δεν παίζουν κανέναν,μα κανέναν ρόλο?

 

Re: Απάντηση: BDSM και κατινιές

Φυσικά και μπορείς να διαλέξεις ο ζώον! τετράποδο ή και δίποδο, αρκεί να μας πεις το όνομά του !
Όσο για αυτό που ρωτάς - Αν διαβάσεις μερικά που αναφέρονται στους Dom/ Masters θα δείς ότι ο κόσμος επενδύει επάνω τους πολλά επειδή είναι αξιόπιστοι, έχουν αρχές, είναι με λίγα λόγια ολίγον εξιδανικευμένοι. Στα χαρτιά ... γιατί στην πραγματικότητα .. είναι αλλο πράγμα!
Το ίδο φαντάζομαι και για τις υποτακτικές/ους ... αν σκοός τους είναι να μάθουν και να γίνουν καλύτερες μέσα από τον bdsm τότε η κατινιά τι θέση έχει;

Αρα ,, η ερώτηση δεν είχε σκοπό να ξεχωρίσει, τους μεν από τους δε, όσο να διερευνήσει αν γίνεται αντιληπτή η κατινια στον χώρο μας και αν υπαρχει διαφορά sub/master σε αυτό το σημείο

 

Και ειναι και τρομερα ενοχλητικη οταν την δεχεσαι χωρις να εισαι κατινα.

 

Απάντηση: BDSM και κατινιές

Μ'αρεσουν οι εγκυρες πηγες...ακυρων ανθρωπων..σκεφτομαι ειδικα οταν αναφερονται σε μενα,ειναι ικανες να μου προκαλεσουν ακραιες αντιδρασεις.