Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Δεν είναι η ιδέα μου επειδή σκαλίζω το θέμα, αλλά η δημόσια συζήτηση γύρω από την πολύ-ερωτική συντροφικότητα, συμβίωση και πολυγαμία, διαρκώς μεγαλώνει τους τελευταίους μήνες. Θέματα ταμπού, κρυμμένα στο περιθώριο του κοινωνικού καθωσπρεπισμού για αιώνες, γίνονται σιγά σιγά κομμάτι της καθημερινότητας συντηρώντας όμως ακόμα- δυστυχώς- το στίγμα του μη κανονικού.

Μετά από την υπό εξέλιξη αναθεώρηση του καναδικού δικαίου για την νομιμοποίηση της πολυγαμίας και της πολυμελούς συμβίωσης στον Καναδά, ξεκίνησε πρόσφατα ένας σοβαρός διάλογος και στις -κατά τα άλλα συντηρητικές- ΗΠΑ για τα δικαιώματα, τις προϋποθέσεις, τους κινδύνους, τα όρια στην ερωτική συμβίωση ανθρώπων ανεξαρτήτως φύλου, στην υιοθεσία παιδιών, στον γάμο, τα φορολογικά, κληρονομικά κλπ θεσμικά ζητήματα καθώς και στις κοινωνικές κ ψυχολογικές παραμέτρους γύρω από το θέμα.


 


Μόλις την περασμένη εβδομάδα ολοκληρώθηκε στη Φιλαδέλφεια το διεθνές συνέδριο Poly Living 2011
στο οποίο εξετάστηκαν οι εναλλακτικές δυνατότητες πολυερωτικής συμβίωσης, ηθικά και νομικά ζητήματα που προκύπτουν καθώς και θέματα σχέσεων όπως το πρόβλημα της ζήλιας, το φαινόμενο των mono-poly δεσμών, η προκατάληψη της μονογαμικής κανονικότητας και οι κοινωνικές διακρίσεις κλπ.

Επίσης, μέσα στον ερχόμενο Μάρτιο οργανώνεται στην Ατλάντα το πρώτο Poly Weekend, που μεταξύ των άλλων θα διερευνήσει τον πολύ-ερωτισμό σε επιμέρους κοινότητες και κινήματα. Στην συζήτηση αυτή θα συμμετέχουν ενεργά εκπρόσωποι και ακτιβιστές της αμερικανικής BDSM κοινότητας.

Πόσο εξωγήινα ακούγονται όλα αυτά σε μια κοινωνία που δεν μπορεί ακόμα να ξεπεράσει ούτε τη συνέντευξη Μπουτάρη για την ομοφυλοφιλία;

_V


p.s. Δείτε Περισσότερα στο Welcome to Atlanta Poly Weekend 2011 | Atlanta Poly Weekend και Loving More presents Poly Living 2011: Building a Future of Intimate Community



...

 

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Welcome back, V!

Θα σου απαντήσω με κάτι που λέει ο εκδότης που ανέλαβε το βιβλίο μου:

Δεν είναι ο συντηρητισμός αυτό από το οποίο πάσχει η Ελληνική κοινωνία, αλλά η μετριότητα.

Καλή συνέχεια εύχομαι, στο πολύ καλό αυτό νήμα, όπως και στις προσωπικές σου επιδιώξεις. 

 

Απάντηση: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Είναι ειρωνικό να χρειαζόμαστε να κάνουμε κινήματα πολυγαμίας όταν ο ίδιος o homo sapiens όπως και και η συντριπτική πλειοψηφία των κοντινότερων συγγενών του είναι πολυγαμικός και το πραγματικό κατασκεύασμα είναι ο ίδιος ο θεσμός της μονογαμίας.

Το πρόβλημα είναι ότι κατασκεύασμα ή μη ο γάμος είναι θεσμός που υπάρχει πολλές χιλιάδες χρόνια (και είναι θεσμός ακριβώς γιατί είναι κατασκεύασμα) και έχει κατασκευαστεί για δύο. Φυσικά υπήρχαν και υπάρχουν εξαιρέσεις (πχ τα χαρέμια) αλλά αυτά ήταν γεννήματα μιας κουλτούρας θεμελιακά διαφορετικής από αυτό που λέμε "Δυτικός Πολιτισμός".

Συμπεραίνω συνεπώς ότι είναι ασφαλέστερο ότι για να καλυφθεί η πολυγαμία πρέπει να μη βασιστούμε ούτε σε κάτι το οποίο φτιάχτηκε για "δύο" ούτε σε κάτι άλλο το οποίο είναι ξένο από την κουλτούρα μας.

Ενδιαφέρον πρόβλημα!

 

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Το αποτέλεσμα της δίκης στον Καναδά ποιο ήταν;

 

Re: Απάντηση: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Κάποια βιβλία που διάβασα πρόσφατα, αποσπάσματα από τα οποία σιγά σιγά θα αρχίσω να ανεβάζω στο νήμα "Θηλυκός οργασμός", βιβλία όπως "Ο γυμνός πίθηκος" του Desmond Morris και "Το εγωιστικό γονίδιο" του Dawkins, αλλά και βιβλία του γνωστού μοντέρνου ψυχαναλυτή Carotenuto καθώς και του πρωτοποριακού για τον καιρό του (και για τον καιρό μας) Montagu, αναλύουν πολύ εμπεριστατωμένα την αναγκαιότητα του μονογαμικού βίου - παρά την πολυγαμικότητα των πιθηκοειδών προπατόρων μας - με γνώμονα πάντα τις πιθανότητες επιβίωσης του είδους και της εξέλιξής του. Θα δω αν αρμόζει να μεταφέρω μερικά αποσπάσματα και εδώ. Είναι τουλάχιστον ενδιαφέροντα αυτά που διάβασα και εμένα προσωπικά μου εξήγησαν πολλά πράγματα για τις αιτίες που ζούμε μονογαμικά ενώ είμαστε κατά βάση πολυγαμικοί...

 

Απάντηση: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Αγαπητε Master V,

Θα σου προτεινα να δεις την ταινια Σηκωσε τα κοκκινα φαναρια (Raise the red lantern). Ειναι κινεζικης παραγωγης με αριστουργηματικα πλανα κ ασχολειται με το θεμα της πολυγαμικης συμβιωσης, μονο που στην ταινια, ο "Ηλιος", ο κινεζος φεουδαρχης δλδ εχει 4 συζυγους. Να ξερεις μονο οτι προκειται για δραμα.

 

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Η δίκη στον Καναδά για την συνταγματική αποκατάσταση της πολυγαμίας, που ξεκίνησε τον Νοέμβριο του 2010 βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη. Πριν ένα μήνα περίπου ολοκληρώθηκε η ακροαματική διαδικασία και μέχρι τα τέλη Μαρτίου του 2011 οι δυο πλευρές πρέπει να καταθέσουν αναλυτικά τις προτάσεις τους.
Πρόσφατα δημοσιεύματα για την υπόθεσης εδώ:

Polygamy trial evidence ends

Can polygamy be banned? - Canada - CBC News


@Ivory: υπάρχει μια ενδιαφέρουσα ταινία με τον τίτλο: The English Harem (την αντιπροτείνω)



_V


ps. Για όσους ενδιαφέρονται ας περιορίσουμε τη συζήτηση στο μοντέλο της πολυερωτικής συμβίωσης που μπορεί να αντιμετωπίσει θετικά τα προκύπτοντα προβλήματα, χωρίς να επεκταθούμε σε επιχειρήματα υπέρ ή κατά της μονογαμίας κλπ.


...

 

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Λοιπόν ...

Οι μουσουλμάνοι λένε το εξής...

Εάν παντρευτείς μία γυναίκα ..θα είναι μόνη της..  
Εαν παντρευτείς δύο , θα τσακώνονται  
Εαν παντρευτείς τρείς θα είναι δύο εναντίον μιάς  
Εαν παντρευτείς τέσσερις θα είναι δύο με δύο  
Tωρα η πέμπτη .............

 

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

John_m, δεν ξέρω αν είχε στο μυαλό τους μουσουλμάνους ο Θ. όταν υιοθέτησε το μοντέλο του, αλλά βασικά τέσσερεις ήταν οι συμβίες του. Η πέμπτη αναφέρεται στην υποθετική θέση μιας guest star (πιτσιρίκας κατά προτίμηση) που μπορεί να λειτουργεί κατά καιρούς ως play object.

Με την ευκαιρία, κι επειδή με ρωτούν πολλοί για τα είδη των πολυγαμικών σχέσεων, μπερδεύοντας συχνά διάφορα άσχετα όπως το swinging και τις παρτούζες με το BDSM, παραθέτω έναν κατατοπιστικό χάρτη -που μου έστειλε μια φίλη μου- ο οποίος, αν και με χιούμορ, απεικονίζει με αρκετή ακρίβεια την ταξινόμηση που μπορεί να κάνει κανείς στις μη-μονογαμικές σχέσεις… Παρατηρήστε ότι το πεδίο που αναφέρεται στις BDSM πολυγαμικές σχέσεις είναι ιδιαίτερα ευρύ…



 



[το λινκ για διαδραστική εξερεύνηση του χάρτη βρίσκεται εδώ …. Xeromag | Sexual Informatics: Non-Monogamy ]


. . .

 

Απάντηση: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

@V
Η δική σου ιδέα περί πολύσπιτου, πώς πάει? Έχεις καταλήξει σε κάποια βασικά συμπεράσματα?

 

Re: Building a Poly House: Πολυκατοικία σε Γερά Θεμέλια…

Μπορεί ένας "ανοιχτός γάμος" να είναι ευτυχισμένος;

Ο υποψήφιος για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανών στις αμερικανικές προεδρικές εκλογές του Νοεμβρίου Νιουτ Γκίνγκριτς χώρισε την σύζυγό του όταν αυτή απέρριψε την πρότασή του να έχουν έναν «ανοιχτό γάμο». Αυτό αποκάλυψε η δεύτερη σύζυγός του Μαριάν σε συνέντευξή της στο αμερικανικό τηλεοπτικό δίκτυο ABC, κατηγορώντας τον ότι την πίεσε να δεχτεί έναν ανοιχτό γάμο μαζί του όταν έγινε γνωστή η εξάχρονη σχέση του με την συνεργάτη του στο Κογκρέσο, Καλίστα, η οποία σύντομα έγινε η τρίτη σύζυγός του.

Τη «βόμβα» περί ανοιχτού γάμου την έριξε η Μαριάν την Πέμπτη υποστηρίζοντας ότι ο Γκίνγκριτς, ύστερα από 18 χρόνια γάμου, της παραπονέθηκε ότι «δεν πρέπει να τον θέλει όλον δικό της» και της ζήτησε να δεχτεί να τον μοιραστεί με την ερωμένη του. «Δεν έχει το ηθικό υπόβαθρο για να γίνει πρόεδρος», υποστήριξε η Μαριάν και έκτοτε το ζήτημα μονοπωλεί όλα τα τηλεοπτικά ντιμπέιτ μεταξύ των υποψηφίων για το χρίσμα των Ρεπουμπλικανών. Με ενδιαφέρον αναμένεται αν θα επηρεάσει την έκβαση των προκριματικών εκλογών στη Νότια Καρολίνα το Σάββατο, όπου ο πρώην πρόεδρος της Βουλής των Αντιπροσώπων μάχεται ψήφο-ψήφο για την πρωτιά με τον επικρατέστερο για το χρίσμα Μιτ Ρόμνεϊ.

Με αφορμή το νέο αυτό στοιχείο των αμερικανικών εκλογών, το BBC ερεύνησε αν είναι δυνατόν ένας ανοιχτός γάμος να είναι ευτυχισμένος. Το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξε το βρετανικό κανάλι ύστερα από συνεντεύξεις με ανθρώπους που βιώνουν έναν ανοιχτό γάμο είναι πως, αν και αυτή η συνταγή δεν ταιριάζει σε όλους, είναι απολύτως εφικτό δυο ενήλικες να διατηρούν σταθερές και ικανοποιητικές σχέσεις με περισσότερα από ένα άτομο συγχρόνως.

Το BBC προτιμά τον όρο «πολυερωτικές» (polyamorous) σχέσεις ο οποίος, όπως λέει, άρχισε να χρησιμοποιείται στην αγγλική γλώσσα από τις αρχές της δεκαετίας του '90, κυρίως στις ΗΠΑ, εν μέρει σε αντιδιαστολή με την «ανταλλαγή συντρόφων» _ «swinging» στα αγγλικά που σημαίνει ότι ένα ζευγάρι κάνει σεξ με τρίτους χωρίς συναισθηματικές δεσμεύσεις.

«Οι πολυερωτικές σχέσεις είναι μακροχρόνιες, βιώσιμες, συναισθηματικά ικανοποιητικές σχέσεις με περισσότερα από ένα άτομο συγχρόνως, σε γνώση και με την συμφωνία όλων των εμπλεκομένων», λέει η Ανίτα Βάγκνερ, που διατηρεί πολυερωτικές σχέσεις τα τελευταία 15 χρόνια. «Όταν η φόρμουλα λειτουργεί σωστά, είναι εκπληκτική. Υπάρχει περίσσια αγάπη και τρυφερότητα».

Τα κλειδιά για μια ευτυχισμένη πολυερωτική σχέση είναι η εκ των προτέρων συμφωνία των δύο συντρόφων καθώς και ο καθορισμός των κανόνων και των ορίων. «Οι κανόνες αυτοί κυμαίνονται από το "Μπορείς να κάνεις σεξ μόνο όταν είσαι σε ταξίδι για δουλειά" ως το "Μπορείς να έχεις μια ερωμένη αλλά εγώ θα είμαι η πρώτη τη τάξει σύντροφός σου"», λέει η Τρίσταν Ταορμίνο, συγγραφέας ενός οδηγού για την «Δημιουργία και την διατήρηση ανοιχτών σχέσεων».

Ιδανικά η συζήτηση περί ανοιχτού γάμου πραγματοποιείται στη μονογαμική σχέση πολύ πριν από την αρχή μιας εξωσυζυγικής περιπέτειας. «Λες "Αισθάνομαι ότι επιθυμώ να ανοίξω τον γάμο μας. Ας το συζητήσουμε"», λέει η Ντέμπορα Αναπολ, ψυχολόγος από το Σαν Φρανσίσκο η οποία συμβουλεύει επί 30 χρόνια ζευγάρια που βρίσκονται σε πολυερωτικές σχέσεις. «Αν υπάρχει ήδη μια εξωσυζυγική σχέση προτού γίνει η συζήτηση, οι πιθανότητες αποτυχίας του εγχειρήματος αυξάνονται σημαντικά».

ΤΟ ΒΗΜΑ - Μπορεί ένας «ανοιχτός γάμος» να είναι ευτυχισμένος; - κόσμος