Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Goth και BDSM

Συζήτηση στο φόρουμ 'BDSM Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος espimain, στις 14 Δεκεμβρίου 2020.

  1. espimain

    espimain Contributor

    Πού και από ποιον;
     
  2. Apocryphos

    Apocryphos Γένεσις 4:9-15

    Για τη δική μου υποκειμενική προσέγγιση χρειάζεται.
    Και το BDSΜ αναφέρεται σε λογοτεχνικά πονήματα.
    Καλή σου συνέχεια.
     
  3. quest

    quest custom title

    Fetish and the Kinky Goth -> podcast όπου συζητιέται το θέμα, από το 1.17.30 και μετά.

    Περίληψη:
    "Goth has an older history with the S&M community than one might think. In the 80’s these sex shops were a refuge for goths, punks, and alternatives alike, both as a safe space for expression and one of the few options to buy and modify alternative clothing. S&M was also seen in several deathrock and goth micromedia outlets, from music videos by bands like Nervous Gender, to transgressive publications like Propoganda Magazine, to full blown communities like the one centered around PsychicTV. Even today, clubs that cater to BDSM clientele often host goth nights, blurring the lines between where goth and explicitly sexually deviant lifestyles start and end. Both BDSM and goth share lifestyle components, and both have seen their sartorial style, mined by pop artists and fashion lines, in an attempt to add a darker edge to the mundanity of mainstream aesthetic, as if goth and BDSM were simply spectacular styles to be appropriated for similarly vacuous purposes. So on today’s episode, I’d like to explore those boundaries of style, community, and lifestyle, to see where these two cultures crossover and where they diverge."


    Κάποια σχόλια από την συζήτηση... "Goth is accepting of BDSM, but not vice versa." "(the two communities) don't interact but encompass one another" "Seen as similar by outsiders."

    Ενδιαφέρον επίσης είναι η βιβλιογραφία που συνιστούν.

    Geographies of Sexualities: Theory, Practices and Politics ->
    "Goth clubs are a particularly open venue for the BDSM community. ...At these clubs, Goth and BDSM communites interact freely and seamlessly.

    "Goth clubs present a venue where fetish wear - and limited fetish behaviour, as well as cross-dressing and same-sex dancing -- are acceptable, since Goth shares with BDSM both a style and a marginal identity. --- ,,,, various films, television programmes and popular music acts that contain BDSM themes. ... adolescents who may be exploring BDSM do not necessarily have the ability to hide their gear from their parents, although, fortunately, the crossover of BDSM gear with the accoutrements of Goth and Punk can render it invisible."

    "Also peripherally serving the BDSM community are 'Medieval' and 'Renaissance' events, the clothing for which includes Victorian-style corsets, chain mail, leather, and silver jewellery. Stores selling this type of 'Renaissance' clothing also often identify as selling Goth wear. At the events themselves, one can find retailers selling a range of both peripherally and explicitly BDSM gear. Wiccan or Pagan events can similarly be gathering places for BDSM players."

    "Shared space is ... an accessible space for marginalized social and cultural groups. elements of dressing up in a certain style and/or that involve elements of fantasy role-playing."

     
    Last edited by a moderator: 29 Δεκεμβρίου 2020
  4. quest

    quest custom title

    Στην περίοδο των early 1990's στην πόλη της ανατολικής ακτής των ΗΠΑ όπου βρισκόμουν, το ετεροφιλόφιλο bdsm δεν ήταν ορατό στην δημόσια σφαίρα. Υπήρχαν κανάλια online για όσους είχαν πρόσβαση συζητήσεις στα irc newsnet αλλά δεν ήταν κάτι που το έβλεπες/έψαχνες σε δημόσιο χώρο. Μπορούσες να δοκιμάσεις την τύχη σου σε gay bdsm στέκια (leather bars και βιβλιοπωλεία) πράγμα δύσκολο όμως γιατί χρειαζόσουν συστάσεις να μπεις. Για τους νέους όμως υπήρχαν όπως βεβαιώνουν οι παραπάνω, βραδιές με goth μουσική και θεματολογία όπου μπορούσες να τολμήσεις ένα bdsmικό λουκ για να προσελκύσεις ομοϊδεάτες σου.

    Εκείνη την εποχή δεν θυμάμαι καλά εάν το "bdsm" ήταν ο δόκιμος όρος που χρησιμοποιήουταν. Εάν ησουν gay ή bi bdsm ήσουν "leather." Το πρόβλημα όμως ήταν αν δεν σε είχε αποδεχθεί η leather κοινότητα δεν είχες το δικαίωμα να αυτοαποκαλεσθείς ότι ήσουν leather, οπότε έλεγες ότι ήσουν bondage ή fetish. Στο ίντερνετ αρκετοί χρησιμοποιούσαν το WIITWD (= what it is that we do), εννοόντας το bdsm. Στην goth κοινότητα μπορούσες να πεις ότι ήσουν bondage ή fetish ή furry ή poly.

    H goth μουσική σκηνή δεν είχε την αυστηρή "πόρτα" των leather bars, οπότε για νέα άτομα που ήθελαν να ντυθούν bdsm/fetish/kinky και να βγουν έξω, οι goth βραδιές σε κλαμπ ήταν μία καλή ευκαιρία. Ακόμα και σήμερα εδώ στην Αθήνα πιστεύω αυτό ισχύει, σε goth postgoth industrial χώροι γίνονται events αφιερωμένα σε kinky/bdsm/fetish/bondage θεματολογίες πιο συχνά απότι σε 'mainstream' κλαμπ.

    Συγκατοικούσα τότε με δύο άτομα που ήταν ενεργά στην σκηνή goth/industrial. Η goth σκηνή περιέχε φανερά στοιχεία ενδυματολογικά για bondage, genderbending, κλπ. Αρκετή θεματολογία όπως και μοτίβα που αρχικά ήταν μέρος της goth αισθητικής τους περνούσε εύκολα σε κάτι πιο σεξουαλικό όπως το bdsm. Piercings, bloodplay, needleplay, δεσίματα, σωματικός περιορισμός αυτές τις πρακτικές ήταν μέρος του goth lifestyle τους (πχ προτιμούσε να κοιμάται στην ντουλάπα, προσποιόντας ότι ο μικρός αυτός χώρος είναι φέρετρο - στην ουσία δεν διαφέρει τόσο από το bdsm cage). Αυτό που οι bdsmers αναγνωρίζουμε ως subspace τους ενδιέφερε αλλά το έλεγαν 'erotic hypnosis' ή κάπως έτσι.

    Η goth αισθητική για τους μή goth θεωρείτε επιφανειακή η τουλάχιστον "θεατρική." Στο διαπροσωπικό επίπεδο, δηλαδή στις σχέσεις των ατόμων εντώς της σκηνής goth, υπάρχει κάτι που θα το έλεγα bdsmικό. Σe πρώτο επίπεδο, είναι εμφανές το στοιχείο του fetish. Δηλαδή το ζευγάρι ασχολείτε με πρακτικές που δεν είναι σεξουαλικής φύσεως αλλά εμπεριέχουν έντονο ερωτικό δυναμισμό. Πχ τελετές για την επισημοποίηση της σχέσης τους ή γενικότερα τελετουργίες που έχουν μεταφυσικό ή/και ερωτικό στοιχείο, πχ την ενασχόληση με την "ύπνωση" που προανέφερα, blood play, piercings, body modification, bondage.
    Αυτές οι πρακτικές αναδεικνύουν το ότι η διαπροσωπική σχέση μεταξύ 2 goth υπάρχει ως ένα βαθμό το κάτι bdsmικό ασχέτως εάν το αναγνωρίζουν ως bdsmικό. Πάντως το αναγνωρίζουν ως κάτι kinky ή φετιχιστικό.

    H διαχωριστική γραμμή μεταξύ του 'επιφανιακού' role play του goth με το 'πραγματικό' roleplay του bdsm δεν είναι άμεσα ορατό. Αρκετά ψευδώνυμα που επιλέγουν περιέχουν λέξεις όπως Lord Lady Prince Princess ή συγκεκριμένων ζώων (lion wolf raven κλπ), και τα ψευδώνυμα αυτά είναι εύκολα να μπερδέψουν τρίτους εφόσον παρόμια ψευδώνυμα έχουν πέραση στους bdsm online.

    Φυσικά υπάρχει bdsm που δεν ασχολείτε με αίμα πόνο αλγολαγνεία κλπ, αυτό που εκφράζεται κυρίως με την επιβολή ισχύους. Εκεί η σχέση goth με D/s δεν είναι τόσο ξεκάθαρη. Θα τολμούσα να πως μέρους της goth αισθητικής έχει κοινά με την επιβολή ισχύους. Δεν ταυτίζεται, αλλά για κάποιον που κοιτά από έξω, υπάρχουν κοινά σημεία. Πέρα από το roleplay, στην ενασχόληση των goth με την μελαγχολία το σκοτεινό η/και τον πόνο υπάρχει μια συνειδητή ή υποσυνείδητη αποδοχή της ανισότητας και της ιεραρχίας, της "υποταγής" και της "αυτοπροσφοράς" σε κάτι έξω από εμάς. Είναι η αποδοχή μίας ανωτέρας δύναμης μεταφυσική η ζωωδες, ή τουλάχιστον η αποδοχή ότι υπάρχει κάτι πιο ισχυρό το οποίο δυνάμει να μας ελέγχει και να μας καθοδηγεί - εάν το επιτρέψουμε/αναζητήσουμε βεβαίως. Εδώ για μένα τουλάχιστον η goth αντίληψη των πραγμάτων βρίσκει κοινά στοιχεία με το D/s. Δεν είναι το ίδιο με το D/s εννοείται αλλά το αγγίζει imho.
     
  5. eeny-meeny-miny-moe

    eeny-meeny-miny-moe *don't blink*

    Λιτό και σαφέστατο. Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη.

    Προσωπικά, αγαπώ όλη αυτή την πλευρά του bdsm που εμπνέεται οπτικά, εκφραστικά, κινησιολογικά, ενδυματολογικά, πρακτικά κτλ από την gothic τέχνη. Δημιουργεί πανδαιμόνιο στο μυαλό μου, τις αισθήσεις μου και το κορμί μου.
     
  6. Apocryphos

    Apocryphos Γένεσις 4:9-15

    Άμα έχεις σεξουαλική ενέργεια και όρεξη, τότε μπορείς άριστα να παντρέψεις το gothic element με το BDSM...

     
     
  7. espimain

    espimain Contributor

    To BDSM δεν εμπνέεται από το Goth, το αντίθετο συμβαίνει.
    Σχετικά δεν με την Gothic art και το ένα και το άλλο, καμία σχέση.
     
  8. eeny-meeny-miny-moe

    eeny-meeny-miny-moe *don't blink*

    Δε θα το έλεγα. Το bdsm είναι μεταγενέστερο. Τουλάχιστον με αυτή την ορολογία.
     
  9. Arioch

    Arioch Μαϊμουτζαχεντίν Premium Member Contributor

    Το BDSM ως όρος. Ως πρακτική υπάρχει από τον καιρό που ήμασταν λιχουδιά για τις μεγάλες γάτες της πατρώας σαβάνας.
     
  10. eeny-meeny-miny-moe

    eeny-meeny-miny-moe *don't blink*

    Ήμουνα σαφέστατη ως προς αυτό, θαρρώ  
     
  11. espimain

    espimain Contributor

    Πλανάστε πλάνην οικτρά.
    Όσο για την Gothic art που σας συναρπάζει σας ενημερώνω ότι πρόκειται κυρίως για εκκλησιαστική μεσαιωνική τέχνη η οποία δεν έχει την παραμικρή σχέση με αυτά που έχετε στο μυαλό σας.
    Οι δε Γοτθικές ιστορίες είναι το όνομα που έδιναν στην Βικτοριανή εποχή στα μυθιστορήματα τρόμου και δεν είχαν σχέση με την εικόνα του BDSM. Το BDSM δεν έχει τίποτε το υπερφυσικό.

    Παράδειγμα :

    Σύνοψη του βιβλίου "Γοτθικές ιστορίες από βικτοριανές συγγραφείς"

    Το παρελθόν που στοιχειώνει, ο έρωτας που ξεπερνάει το θάνατο, βασανισμένες οπτασίες και ένοχα μυστικά, οι νεκροί που αφυπνίζουν τους ζωντανούς, ήρωες που πέφτουν θύματα του σκοτεινού εαυτού τους, η έλξη για το υπερφυσικό και το παράδοξο, η κατάρα της τέχνης, εμμονές και απαγορευμένες επιθυμίες· όλα μέρος είτε της φαντασίας, είτε της πραγματικότητας της συγγραφέως και γυναίκας της βικτοριανής εποχής... Με ονειρική απόκοσμη ατμόσφαιρα και υποβλητικό πνεύμα, άλλοτε με τη νοσηρότητα ενός υπόγειου τρόμου και άλλοτε με ξεχωριστή ευαισθησία για τις κρυφές πτυχές του ανθρώπινου ψυχισμού, με διάχυτη μελαγχολία αλλά και πινελιές φρίκης κι εκκεντρικότητας, από διάσημες συγγραφείς όπως η Ήντιθ Ουόρτον, η Σάρλοτ Μπροντέ και η Ελίζαμπεθ Γκάσκελ και φημισμένες προσωπικότητες του 19ου αιώνα όπως η Σάρλοτ Πέρκινς Γκίλμαν και η Βέρνον Λη, δεκαοκτώ κλασικές ιστορίες μυστηρίου και υπερφυσικού που ξετυλίγουν τα γοητευτικά μα και ζοφερά μονοπάτια του βικτοριανού κόσμου...




     
     
    Last edited: 17 Ιουνίου 2021
  12. eeny-meeny-miny-moe

    eeny-meeny-miny-moe *don't blink*

    Την ειρωνία, τη θεωρώ τέχνασμα του αδύναμου και του αδιάφορου. Θέλω να πιστεύω ότι μπορείς και καλύτερα.