Master, dominant, top/slave, submissive, bottom; ξεκαθαριζοντας τους ορους.

κι εγώ συνυπογράφω  

απλά να θυμίσω ότι βοηθάει και Ε/εμάς και τους Α/αλλους αν έχουμε μία βάσιμη αντίληψη του τί περίπου Ε/είμαστε... εκεί αποσκοπεί το νήμα.

 

Γιατί πάντα μιλάνε πολλοί εδω για σχέση ανάμεσα σε δύο μόνο άτομα?
Πάντα είχα την εντύπωση πως το bdsm δεν αφορά απαραίτητα μόνο 2 άτομα κατακριβεια πιστευω πως οσο η σχεση ειναι σε στενα πλαισια δεν μπορει να παρει την αναπτυξη σε πολλά που ειναι σχετικα μ αυτη, αλλά ότι σχεδόν διαβάζω εδώ, αναφέρεται σε μια σχέση μονογαμική, ερωτική, που ο αφέντης δεν κοιτα αριστερα δεξια, για τον οποιο η σκλαβα ειναι οτι πολιτιμοτερο, η σκλάβα ειναι μονο μαζι του οτιδηποτε ειναι, μόνο μαζί του είναι slut, submissive κ.ο.κ. κι ολα αφορουν μονο τους δυο.
Δεν νομιζω πως το bdsm θα επρεπε να αφορα μονο τους δυο, αλλιως τι κανουμε ολοι εδω μαζεμενοι και δεν ειμαστε στα σπιτια μας να το ζουμε?
Μηπως γιατι ειναι κοινωνικο? μηπως γιατι υπαρχει η αναγκη να βγει εξω απο τους 4 τοιχους?
Και για να βγει εξω απο τους τοιχους δεν πρεπει αυτο που δηλωνεις βγαινοντας να εχει καποια σχεση με αυτο που πραγματικα εισαι?

 

Καλωσήλθες και από μένα adelina, θα πρότεινα να ανοίξεις νέο νήμα γι αυτό το θέμα του ανοιχτού BDSM που αξίζει να συζητηθεί, για να αφήσουμε αυτό εδώ που είναι για την κάπως ειδική περίπτωση Κυρίαρχων που κάνουν bottoming και σκλάβων που κάνουν topping... τουλάχιστον σ άλλες γαίες, άλλα μέρη <χαμόγελο>

 

με συγχωρεις αλλα δεν νομιζω να ειμαι εκτος θεματος, μια και αναφερομαι ακριβως στην αναγκη ξεκαθαρισματος των ορων που ειναι και ο λογος που δεν συμφωνω με τον αυτοπροσδιορισμο, στο οτι δηλωσει ο καθενας ειναι στο οποιο αναφερεστε αρκετοι σ αυτο το νημα, εκτος κι αν εννοεις πως ολοι ειναι εκτος θεματος.

 

Εγώ πάλι θεωρώ πολύ σημαντική την ύπαρξη κοινών ορισμών όταν μιλάμε όχι για το τι συμβαίνει στο κρεββάτι κάποιου, εκεί μπορώ να δηλώσω και κοκκινοσκουφίτσα, αλλά για το πως ορίζονται κάποια πράγματα μέσα σε μια ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.

Και πάλι συμφωνώ απόλυτα με την tender lilly, είναι σημαντικό να γνωρίζουμε αρχικά οι ίδιοι ποιες είναι οι ανάγκες μας, τι μας αρέσει κ.ο.κ. Και όταν πλέον τα γνωρίζουμε, γίνεται ευκολότερο να συστηθούμε αν μπορώ να το πω έτσι στην υπόλοιπη κοινότητα, χωρίς να χρησιμοποιούμε μεγάλες προτάσεις, με έναν όρο, και καλό είναι όπως ανέφερα και σε άλλα νήματα να λέμε κόκκινο και να εννοούμε όλοι κόκκινο, άντε ροζ. Άμα όμως λέμε κόκκινο και έχουμε στο μυαλό μας πράσινο, κάπου αυτό θα δυσκολέψει την επικοινωνία μεταξύ μας.
Και πάλι επαναλαμβάνω πως αναφέρομαι όχι στην περίπτωση του τι νομίζω πως είμαι, επειδή βαριέμαι να το ψάξω ή γουστάρω στο κρεβάτι μου να παίζω τη βοσκοπούλα, αλλά σ΄ αυτό που αναφέρει και η adelina:

για το οποίο απαντώ, πως προσωπικά θεωρώ πως ναι είναι πολύ σημαντικό.

Εξίσου όμως σημαντικό είναι αυτό που είπε ο DeSade,

Και το παράδοξο είναι πως συμβαίνουν και τα δύο και ταυτόχρονα.
Είτε βγαίνουν άτομα χωρίς κανένα ψάξιμο που δηλώνουν μια ιδιότητα για να παίξουν, χωρίς να είναι αποτέλεσμα έρευνας όσων ανέφερε η tender lilly, είτε αμφισβητούνται άτομα που έχουν αυτοπροσδιοριστεί μέσα από τις διαδικασίες- συχνά επίπονες και επώδυνες- αυτοανακάλυψης και αυτοκαθορισμού που αναφέρει ο DeSade.
Τι να κάνουμε, αρχές είναι ακόμη, όλοι έχουμε δυνατότητες καλυτέρευσης και μπορούμε σιγά σιγά να μάθουμε να δείχνουμε λίγο περισσότερη ανοχή ο ένας στον άλλο και να μην προβάλλουμε την άγνοια ή τους φόβους ή τις ανασφάλειες και την σύγχυση που πολλές φορές οι ίδιοι κουβαλάμε στους άλλους.
Ο ΜαστερJp Αναφέρει όπως πάντα πολύ σοφά,

και αυτό κάνει την προσπάθεια Της Miss Phaedra και άλλων σε άλλα νήματα για ξεκαθάρισμα των όρων και ορισμών, πολύ χρήσιμο εργαλείο στην διαδικασία έρευνας και αυτοκαθορισμού μας, έτσι ώστε να γίνει ο αυτοπροσδιορισμός μας όσο το δυνατό πιο ροζ για να μην πω κόκκινος.  

 

Master Jp εχετε απολυτο δικιο, ο αυτοπροσδιορισμος ειναι χρησιμος και απαραιτητος οταν γινεται βασισμενος οπως θεσατε σε σωστα κριτηρια.
εκεινο που δεν κατανοω ειναι πως μπορουν καποια ατομα να θεωρουν πως μπορουν να υπαρχουν σε μια κοινοτητα και να ειναι ασημαντο το πως αυτος ο αυτοπροσδιορισμος συναδει με την πραγματικοτητα.
η tender lilly ειπε σωστα πως ειναι σημαντικο να γνωριζουμε τι ειμαστε οι ιδιοι, αλλα αυτο δεν νομιζω να ειναι αρκετο.
δεν ειχα σκοπο να ανοιξω εδω αλλο θεμα, απλα αναφερθηκα σ αυτο γιατι πριν απο μενα εγινε αναφορα σ αυτο απο τον slave_withasoul, οπως επεσημανε και η lara[E-p] στο δικο της ποστ με τις θεσεις της οποιας συμφωνω.
λυπαμαι αν με την αναφορα μου σ αυτο δημιουργησα την εντυπωση πως δεν σεβομαι το νημα και το βασικο του θεμα.

 

adelina συμφωνώ απολύτως μαζί σου και δεν σκέφτηκα ούτε για κλάσματα δευτερολέπτου ότι δεν σέβεσαι το βασικο θέμα του νήματος.

Απλά σκέφτηκα ότι θα ήθελα να ξέρω περισσότερα και από νέες πηγές για το ανοιχτό BDSM, που είναι ένα θέμα που με απασχολεί και χάρηκα για την περίπτωση που θα ήθελες ή θα σου επιτρέπόταν να Μ/μας πεις την εμπειρία και την άποψή σου γι αυτό <χαμόγελο>

Και γενικότερα είσαι ιδιαίτερα καλοδεχούμενη και χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις σου.

 

Με τη σειρά μου θα συμφωνήσω και εγώ μαζί σας!! Εξαιρετικό το νήμα το συγκεκριμμένο και σαφώς ο αυτοπροσδιορισμός είναι σημαντικός!

Και πολύ συχνά επίπονες οι διαδικασίες του να γίνει και δη με τον σωστό τρόπο.

Επίσης πολλές φορές τα βιώματα είναι διαφορετικά εντελώς των "ορισμών" ή εν πάση περιτπώση των "θεωριών" και αυτό δεν είναι κακό καθόλου αρκεί να αντιλαμβανόμαστε τις διαφορές και όπως σωστά ειπατε, να βγαίνουμε προς τα έξω έτσι όπως λέμε ότι είμαστε.
Σ'αυτό το σημείο θα συμφωνήσω και με την άποψη που λέει ότι το bdsm είναι κάτι προσωπικό και Κ/καθένας το βιώνει διαφορετικά στη σχέση Τ/του.

Σε ότι αφορά το ξεκαθάρισμα -στο μέρος που αφορά τις slave, σήμερα πρόσεξα ένα εξαιρετικό νήμα της tender , ένα άρθρο που έχει παραθέσει και με βρίσκει απολύτως σύμφωνη (όπως και όλους όσους έγραψαν απο κάτω , όπως είδα !)

https://www.greekbdsmcommunity.com/forums/showthread.php?t=4962

 

Δεν υπαρχει τριτος δρομος. Θα ειναι αυτοκαθορισμος η ετεροκαθορισμος του στατους. Το δευτερο εγκυμονει κινδύνους. Ποιος θα το κρίνει και με βαση ποιά κοινώς αποδεκτα κριτηρια? Το ποιος η ποιοι θα κρινουν το στατους οδηγει στην αναδειξη κριτών και κατα συνέπεια αυθεντιών σε ενα χώρο που σαν ενας χώρος εναλλακτικής εκφρασης και σκέψης οφείλει να παραμένει ελευθεριακός, διχως δογματισμους και κυρίως δίχως αυθεντίες. Φαντάζει οξύμωρο αλλα σε ενα χώρο που βασίζεται στην εξουσία και τις δυναμικες μεταξύ ατόμων που ασκούν η δέχονται την εξουσία άλλων ειναι εξαιρετικά σημαντικό να μην καταληξει ο χώρος αυτός τσιφλικι αυτοαποκαλουμενων αυθεντιων, με την αυθαιρετη εξουσία να κρινουν το στατους των αλλων και με τη συνοδεια των προβατοειδών αυλικών τους.
Σχετικά με τα κριτήρια , εχω να επισημανω πως οι τεχνοκρτικοι ορισμοι ειναι χρήσιμοι για ενα βασικο διαχωρισμο αναμεσα στα διάφορα στατους σκιαγραφόντας αχνα τις βασικες δομικες διαφορες τους. Ομως η ανθρωπινη ψυχοσύνθεση ειναι εξαιρετικά πολύπλοκη για να χωρέσει σε αυστηρα δογματικα καλουπια. Η ανθρώπινη ψυχή δεν εγκλωβίζεται σε 6 καταστασεις - χρώματα αλλα περιλαμβάνει απειρες αποχρώσεις . Καθε ενας απο εμας μια διαφορετικη ιστορια , με διαφορετικες καταβολές , μια διαφορετικη προσωπικότητα που αντιλαμβάνεται και βιώνει τα πραγματα΄μοναδικα. Ας αφήσουμε τον καθε εναν να νοιώσει τα καλεμστα της φύσης του και να εκφραστεί . Ακομα και αν διαφωνούμε μαζι του ως προς τον αυτοκαθορισμό του κατα πασα πιθανοτητα αυτος ξερει καλυτερα απο τον καθε εναν και επιπλεον αν διαφωνουμε τοσο πολυ ας μην συναναστραφουμε μαζι του. Ας μην ξεχναμε οτι ακομα και σε ατομα που εχουν το ιδιο στατους, υπάρχουν μεγαλες διαφορες στην αντιληψη οσο και αντιμετώπιση της πραγματικοτητας του σαδομαζοχισμου οπως τον βιώνει ο καθε ενας μοναδικα.

 

σαφώς Κύριε DeSande !!