Vanilla Observer = κίνδυνος ?

Όχι καθόλου τόσο απλά. Οι βανίλιες είναι βουλευτές, πολιτικοί, δικαστές, επιχειρηματίες, δημοσιογράφοι είναι και ο απλός κοσμάκης οι εργάτες και οι εργαζόμενοι. Με λίγα λόγια είναι «η κοινή γνώμη».

Δυστυχώς (το γιατί «δυστυχώς» είναι άλλο θέμα) στην δημοκρατική κοινωνία οι νόμοι φτιάχνονται από αυτούς και η ανοχή τους είναι που επιτρέπει οποιαδήποτε περιθωριακή ή μειονοτική ομάδα να δρα και να λειτουργεί ως τέτοια. Η cult συμπεριφορά μας είναι ακόμη στο περιθώριο, ενώ για παράδειγμα οι ομάδες των «γυναικών» και των «ομοφυλοφίλων» που μέχρι πριν λίγα χρόνια θεωρούνταν δεύτερης τάξεως πολίτες έχουν βγει ανοικτά και απαίτησαν ειδική νομοθεσία για την προστασία των δικαιωμάτων τους (ίσα δικαιώματα, προστασία μητρότητας, ίση μεταχείριση στην εργασία, ανοχή, δικαίωμα γάμου στους ομοφυλόφιλους, δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του φύλου σους transsexual κ.τ.λ) Άρα είναι άκρως σημαντική η κατανόηση του lifestyle από τους βανίλιες (όχι βέβαια ενστερνισμός αν και αν γίνει ευρέως γνωστό είμαι σίγουρος πως θα αυξηθούν οι οπαδοί του). Άρα οι βανίλιες μας αφορούν ως «κοινή γνώμη» και μόνον έτσι την οποία θέλουμε και απαιτούμε να μην μας απομονώνει, δακτυλοδείχνει, ή περιθωριοποιεί.

Βεβαίως εννοείται ότι βανίλια άτομα τα οποία προσπαθούν να προκαλέσουν εντάσεις στο φόρουμ πρέπει να κρίνονται αμείλικτα.

 

Δεν νομίζω πως υπάρχει διαφωνία σ αυτά που γράφεις LordRob σε σχέση με την ανάγκη ανοιχτής και οργανωμένης παρέμβασης για την νομική και κοινωνική "αποδοχή" του bdsm, όταν οι συνθήκες (κι εμείς) ωριμάσουν /με ως κοινότητες.

Εδώ όμως το θέμα εστιαζόταν στο ίδιο το forum. H Phaedra συνέστησε "να ασχολούμαστε μόνο με αυτά που είναι σημαντικά και μας αφορούν" και να μη δίνουμε την προσοχή μας σε άτομα που προσπαθούν να δημιουργήσουν εντάσεις (ακριβώς για να προκαλέσουν προσοχή μας).

Εσύ είπες οτι άτομα τα οποία προσπαθούν να προκαλέσουν εντάσεις στο φόρουμ πρέπει να κρίνονται αμείλικτα.

Αυτό μου θυμίζει κάποια (ευτυχώς λίγα) posts μου, που είχα χάσει την ψυχραιμία μου, και, ανεξάρτητα από το αν ήταν δικαιολογημένο ή όχι, δεν τις θεωρώ από τις πιο ευτυχείς στιγμές μου (οχι πως δε θα την ξαναχάσω   ).

Αλλά τελικά, τι είναι πιο "αμείλικτο" (και αποτελεσματικό) από το να συνεχίσουμε να μιλάμε για bdsm αγνοώντας τις παρεμβολές? Φαντάζομαι συμφωνούμε.

 

RE: RE: Vanilla Observer = κίνδυνος ?

Η αδιαφορία για άσχετες και προκλητικές παρεμβολές εντός του φόρουμ είναι μια μέθοδος. Εγώ, ισως πιό ακραία τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον εννούσα αποβολή, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε για αυτό!

 

Διαβαζοντας τον τιτλο και μονο του thread καταλαβα κατα το μεγαλυτερο ποσοστο τον πιθανο κινδυνο που μπορει να υπαρξει απο ατομα που δεν ανηκουν στον χωρο Μ/μας. Νομιζω πως υπαρχουν μερικες <κατηγοριες> απο τους vanilla επισκεπτες/αναγνωστες, οπου αναλογα το που ανηκουν, κανουν ή οχι ζημια, προσφερουν ή δεν προσφερουν στο forum. Αυτες οι κατηγοριες ειναι: vanilla που διαβαζουν και κατανοουν (οι καλυτεροι για Ε/εμας), vanilla που απλα διαβαζουν, vanilla που διαβαζουν και τα βρισκουν ασχημα και απλα τα κατακρινουν μεσα τους και, vanilla που διαβαζουν και κανουν ασχημα σχολια ή ενεργειες.
Καλως ή κακως (καλως για εμενα) εδω ειναι ενα ανοιχτο forum που εχει δημιουργηθει για να Σ/συζηταμε τις ανησυχιες και τους προβληματισμους Μ/μας. Ειναι αναποφευκτη η επισκεψη των vanilla λοιπον. Πρεπει να Ε/ειμαστε Ε/ετοιμοι για ασχημες συμπεριφορες και κατακρισεις και θα εξαρτηθει στην συνεχεια απο την δικη Μ/μας συμπεριφορα αν αποτελουν κινδυνο ή οχι.
Συμφωνω απολυτα με ολους τους κινδυνους που αναφερθησαν και, λιγο εως πολυ, Ο/ολοι Ε/εχουμε Β/βρεθει σε θεση να Υ/υπερασπιζομαστε τον χωρο που Μ/μας εκφραζει.
Ο κινδυνος ομως ερχετε μονο απο τους vanilla? Εχω δει posts, τα οποια εχουν προκαλεσει εντονες διαμαχες αναμεσα Μ/μας. Μια από τις βασικοτερες αιτιες για αυτές τις διαμαχες, εχω διακρινει πως είναι η μη κατανοηση των προτημησεων/κλισεων Τ/του διπλανου Μ/μας. Εχω δει να Φ/φτανουμε σε σημειο να κατακρινοντε τασεις, επειδη μονο και μονο δεν Μ/μας αφορουν η δεν Μ/μας εκφραζουν.
Νομιζω πως το συγκεκριμενο thread πρεπει να γινει αφορμη για αυτοκριτικη και όχι μονο για κριτικη απεναντι στα posts αλλων (Φυσικα η αυτοκριτικη είναι μια εσωτερικη διαδικασια  ) και κυριως να Μ/μπορεσουμε να Κ/κατανοησουμε πως, όπως δεν Θ/θελουμε ή Ε/ενοχλουμαστε με την συμπεριοφορα των vanilla απεναντι Μ/μας, ετσι δεν πρεπει να Κ/κατακρινουμε ή να Α/αφοριζουμε ότι δεν εκφραζει Ε/εμας μεσα στον ιδιο Μ/μας τον χωρο.

 

Είπα να το αφήσουμε για άλλο thread, αλλά έχεις απόλυτο δίκιο να αναφέρεσαι στο συγκεκριμένο θεμα ipakouos. Ο εχθρός μας πολλές φορές είναι ο ίδιος μας ο εαυτός.

 

Αγαπητέ rolfo, όταν λέω "τα πάντα" εννοώ δυνητικώς τα πάντα (μεταξύ των νομίμων). Αναφερόμενος στη δεύτερη κατηγορία, υπογραμμίζω ποιά εκ των "υποδιαιρέσεων" μου κεντρίζει, υποκειμενικά, περισσότερο το ενδιαφέρον, επειδή σχετίζεται με μια πανηδονιστική κοσμοθεωρητική οπτική, ήτοι με μια συγκροτημένη φιλοσοφική θεώρηση. Ουδέποτε, άλλωστε, υποστήριξα ότι "κάνω τα πάντα". Έγραψα ότι όποιος δηλώνει "pervy" μπορεί να είναι (ή και να μην είναι) ανοικτός σε μια πολλαπλότητα παιγνίων, ευρύτερη του S/M ή του D/s.
Ποτέ μου δεν επιχείρησα να κάνω εξυπνακισμούς, ισχυριζόμενος ότι εγώ γνωρίζω ενώ οι άλλοι είναι αδαείς. Επιπλέον, εδώ δεν κάνω προσωπικές εξομολογήσεις - αυτές μόνον ιδιωτικώς και σε όσους με ενδιαφέρουν, ως προσωπικότητες. Παρουσιάζω επιχειρήματα, πάντοτε μαχητά, προκειμένου να διεξαχθεί ένας θεωρητικός διάλογος. Χαίρε φίλτατε...

 

Όταν το εν λόγω site σχεδιάστηκε ο δημιουργός του Konstantinos επέλεξε να δίνει την δυνατότητα αυτοπροσδιορισμου κάποιων ως βανίλια. Θεωρώ πως καλώς έπραξε γιατι περα απο χώρος ανταλλαγής απόψεων μεταξύ ατόμων που ανήκουν στον χώρο αυτο ειναι και χώρος ενημέρωσης για τους to be αυτου του χώρου.
Ως ατομα του χώρου θεωρω τον οποιονδήποτε ξοδέυει το χρόνο του για να διαβάσει αυτα τα ποστς να τα σκεφτέι να διαμορφώσει αποψη , να σκεφτει την διατύπωση ενος ποστ και τελικα να γράψει το δικό του. Σε τελικη αναλυση αν το εν λογω θεμα δεν τον ενδιέφερε δεν θα ξοδευε τον πολύτιμο οσο και λιγο ελευθερο χρόνο του για να ασχοληθει με εμας.
Για μενα ολοι εδω απο τη στιγμή που συμμετέχουν ενεργα στην κοινοτητα με ποστς και παιρνουν μερος σε αυτο τον ατελειωτο διαλογο ειναι στον χωρο αυτο.
Οι αυτοαποκαλουμενοι βανιλα που γραφουν σε αυτο το φορουμ θεωρω πως υπάγονται χοντρικα σε δυο κατηγοριες .
α)Αυτους που αργα η γρηγορα θα εισχωρησουν και πρακτικα σε αυτον. Αυτοι κανουν ζεσταμα για να "παιξουν" στον χώρο μας και ακομα και οι τυχον αντιδράσεις τους σε καποια θεματα με κανουν να χαμογελω. Κοιτω αναμεσα απο τις λεξεις που γραφουν και διαπιστώνω πως θελουν απεγνωσμενα να παιξουν ενα παιχνιδι ανταλλαγης αποψεων με σκοπο να πεισθουν = νικηθουν σε ενα ειδος λεκτικου D/s. Προσπαθουν να βρουν τον μεντορα που θα τις βοηθησει για να κατευνασουν τους φοβους και τις ανυσυχιες τους, αλλες ψαχνουν δικαιολογιες για να πεισουν τον εαυτο τους οτι nothing is wrong with them για να ζησουν ολα αυτα που τοσο καιρο τις στοιχειώνουν και αλλες υποπεριπτώσεις της κατηγοριας αυτης.
β) Αυτες που ανηκουν σε μια μαλλον θλιβερη κατηγορια ανθρώπων μοναχικους και ψυχαναγκαστικους που η διαφωνια τους θρέφει και τους δινει την προσοχη που τοσο απεγνωσμενα αποζητουν. Αυτες παιζουν ενα αλλο ειδος παιχνιδιου.. αυτο που θα το ονομαζα "πιασε με αν μπορεις" η "πεισε με αν μπορεις". Φυσικα ακομα και αν ησουν ενας αξιος διαδοχος του Δημοσθένη δεν θα τα καταφερνες, μια και το ζητουμενο δεν ειναι να πειστει αλλα να αντιταχθει με σκοπο να αποδείξει στον εαυτο της οτι κανείς δεν μπορεί να την επηρεασει, και ζει τη ζωη της οπως αυτη θελει. Αν οντως στη σκεψη της ηταν κατι σαν "μα τι λενε αυτοι εδω οι ανωμαλοι?" τοτε μπορουσε πολυ ωραια να σηκωθει και να φύγει ρίχνοντας μαυρη cyber πετρα πισω της. Και ομως επιμενει.... Υπαρχει πολυ μοναξια εκει έξω και τα ατομα αυτα χαιρονται που καποιος τους μιλαει εστω και αν διαφωνει εντονα μαζι τους.
Αναποφευκτα θα υποστουμε και τη δευτερη κατηγορια γιατι το φορουμ είναι ανοικτο σε ολους. Η πρώτη κατηγορια είναι απολαυστικη και ευπροσδεκτη. Θα ηθελα να τις πω «Καλως ηρθατε στην ομορφοτερη ισως κολαση» ειδικα αν είναι υποτακτικες. Θα ηθελα τελος να τονισω μια βασικη και ιδιαιτερα χρησιμη λειτουργία του φόρουμ. Αυτή της εξοικονομησης ενεργειας από πλευρας μας οσον αφορα την ανιχνευση νεων ατομων του χώρου. Γνωριζεις ένα ενδιαφέρον ατομο. Εκει που θα κανεις μια διαλεξη με μορφη ιδιαιτερου μαθηματος και χωρις χρέωση και θα πονεσει ο λαιμος σου να μιλας κανοντας την γνωστη «προπαγανδα» με αμφιβολλα αποτελεσματα λες ότι ξερεις ένα ενδιαφερον σαιτ και από κει και περα την επομενη φορα που θα τη δεις κοβεις ματι αντιδράσεις. Ι) Σε κοιτα με μισος? Μετα βιας σου μιλα? Τοτε είναι μια καθαροαιμη βανιλα και μπραβο στο φορουμ που μας γλιτωσε από τοσο χαμενο χρονο….Δεν μπηκε καν στο σαιτ η αν μπηκε σκεφτηκε»Μα τι ανωμαλος αυτος!!»
ΙΙ) Εχει ορεξη να συζητησει για αυτό ? Τοτε μπηκε στο σαιτ διαβασε κατι και τοτε ισως να αξιζει τον κοπο ένα ιδιαιτερο μαθημα πανω στις χαρες του bdsm, safewordsκλπ. (φανταζεστε να κανουμε και σχεδιο μαθηματος με υλη και κεφαλαια?) και οι πιθανοτητες μπορει να σε ευνοουν. Αν διαβασε το κεφαλαιο bdsm discussion που είναι το πιο «καθως πρεπει» τοτε θα εχει πολλα να ρωτησει και να πει ενώ αν διαβασε και το bdsm techniques και συνεχιζει να σου μιλαει τοτε εκει εχουμε λαυρακι.
Φροντιζει με μηδενικη ενεργεια και κοστος το φορουμ να ενημερώσει για παρα πολλα θέματα τους και τις υποψηφιες bdsm ers . Σε τελικη αναλυση αυτοι και αυτές που πραγματικα ενδιαφέρονται για το χώρο μας θα μας βρουν και δειλα δειλα θα εκδηλωθουν. Ο κάθε ενας από μας ξερει τι είναι πολύ καλα και το φορουμ είναι μια μικρη ώθηση προς τα εμπρος για να απελευθερωθουν. Δεν εχουν αναγκη από λογικα επιχειρηματα. Ο ρολος του φορουμ πιστευω είναι περισσοτερο ψυχολογικος δηλαδη προσφέρει διακριτικη υποστήριξη στους απανταχου ανωνυμους τρομαγμενους bdsm ers οι οποιοι κανουν ην ερωτηση «what the f..k is wrong with me?”

 

Hmmm... never thought of it this way my friend, αρκετά καλή παρατήρηση με πάρα πολύ αξιόλογα σχόλια, αγαπητέ μου DeSade δεν παύεις ποτέ να με εκπλήσεις με τις απαντήσεις σου, οι οποίες με βρίσκουν αρκετά σύμφωνο, καθώς φέρνεις στο προσκήνιο δεδομένα που δεν είχα υπολογίσει όταν έγραφα το κείμενό μου... well done lad, well done  

Σχετικά με το μάθημα περί BDSM, μήπως να γράψουμε κανένα βιβλιαράκι σε στυλ tutorial για να ξυπνήσουν επιτέλους όλοι αυτοί που κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και να τσατίσουμε όλες αυτές τις Κασσάνδρες που έχουν υπολογίσει την καταστροφή αυτού του θαυμάσιου κόσμου;

 

Seirhna ο ρολος του φορουμ πιστευω ειναι οσον αφορα τους νεοεισερχομενους στο χώρο αφενος ενημερωτικός σε ενα γνωστικο αρα λογικο επίπεδο αλλα πανω απο ολα καθησυχαστικος και υποστηρικτικος σε αυτους και αυτες που δυσκολευονται να αποδεχτουν την φύση τους, κατι που απαιτει εσωτερικη συγκρουση, δύναμη και τολμη. Καμμια σχέση με group therapy η ενθαρρυνση και η αισθηση οτι κανεις δεν ειναι μονος που προκυπτει μεσα απο την επαφη με το φορουμ και την κοινοτητα.
Οι λοιποι που εχουν αποδεκτει την φυση τους δεν εχουν αναγκη υποστηριξης παρα μονο ενημερωσης και σχολιασμου η και ανταλλαγης αποψεων με αλλα μελη.
Συμφωνω οτι ο πλουραλισμος των αποψεων αποτελει δειγμα καλης υγειας μιας κοινοτητας , μια και αποφευγεται η γκριζα ομοιομορφια της μαζας και αναδυκνειεται ο πλουτος αποψεων και συμπεριφορων στον χωρο μας. Αν δεις καποια threads θα δεις οτι οι εντονες διαφωνιες ειναι ενα μαλλον συνηθες φαινομενο.
Ομολογω δεν αντιλαμβανομαι το λογο για τον οποιο μια βανιλα θα θελησει να γνωρισει τον χώρο μας απλως για να νικησει τον φοβο της απεναντι μας... Δεν ειναι απαραιτητο να τον νικησει, ουτε να μας γνωρίσει και προσωπικα δεν θα ηθελα να γινει ο χώρος το πνευματικο bunjee jumping των απανταχου περιεργων .Μηπως υπαρχει κατι πιο βαθυ απο το να θελει απλως να νικησει τους φοβους της?Μηπως η επιθυμια να αποδειξει στον εαυτο της ποσο δυνατη ειναι πολεμωντας με τις φοβιες της? Χμμ το τελευταιο μου θυμιζει παρα πολυ την σταση των συνειδητοποιημενων υποτακτικων που συνεχως διευρυνουν τα ορια τους κανοντας πραγματα που μεχρι προτινως φοβοταν.

 

Ομολογώ πως μ' ευχαρίστησε ο τίτλος του thread, ένιωσα απειλητική!...κάπως σαν...τρέμετε κόσμε
το άρωμα βανίλια εξαπλώνεται ύπουλα στο φόρουμ, σοβαρός κίνδυνος αλλοίωσης των αγνών bdsmικών εδεσμάτων με γλυκανάλατες ουσίες... 

DeSade, καλές και θεμιτές οι κατηγοριοποιήσεις, πώς αλλιώς θα μελετούσες το φαινόμενο για να εξάγεις τα συμπεράσματά σου...αναμφισβήτητα όλα τούτα αφορούν την προσωπική σου οπτική και ερμηνεία και δεν χωράνε γενικεύσεις, ούτε ισχυρίστηκες κάτι τέτοιο βέβαια, αφού μάλλον θα συμφωνήσεις πως ο καθένας εδώ μέσα δεν είναι δυνατόν να ερμηνευτεί βάσει μιας ταμπέλας.

Ούτως ή άλλως πολλά μπορούμε να υποθέσουμε για το τι φτιάνει μια βανίλα εδώ μέσα, ο καθένας όμως ξέρει καλύτερα για τον εαυτό του τι καπνό φουμάρει.
Αυτό που πιστεύω, συνοψίζεται στο ότι και οι βανίλια, εξαιρώντας τους κακοπροαίρετους, εντάσσονται στο γενκότερο πνεύμα της αναζήτησης και διερωτώνται ειλικρινά για τα όρια και τις δυνατότητες τους, προσπαθώντας να ανιχνεύσουν τις ποικιλότροπες ενορμήσεις τους. , όπως πολύ όμορφα το έθεσε ο αγαπητός oscarwil.

Όσο για το καλοσώρισμα...«Καλως ηρθατε στην ομορφοτερη ισως κολαση» ειδικα αν είναι υποτακτικες. Το ποιος απ' όλους, αφέντες, υποτακτικούς, σκλάβους...βράζει τελικά στο καζάνι, θα παραμείνει μυστήριο και διαχρονικό θέμα συζήτητσης στο φόρουμ τις κρύες νύχτες του χειμώνα.

 

Διάβασα παραπάνω πολλούς και ενδιαφέροντες ερμηνευτικούς λόγους για τους οποίους οι vanilla μπαίνουν στο φόρουμ.

Είδα επίσης να θεωρείται αυτονόητο ένα κάπως "πατερναλιστικό" σχήμα στο πώς δεχόμαστε εμείς τους vanilla και το πώς τους "διαχειριζόμαστε" εν τω φόρουμ.

Η άποψη ότι τους ενημερώνουμε (δια της "εκθέσεως" μας) και τους βοηθάμε να ρυθμίσουν τον διακόπτη αναστολών / ηδονών δεν νομίζω πως δίνει όλη την εικόνα. Να προσθέσω μια άλλη οπτική; Πολλοί άνθρωποι του BDSM χώρου είναι σε αυτόν ακριβώς επειδή θέλουν να ανήκουν σε μια μειονοτική, "σκοτεινή", υποκουλτούρα. Θα μπορούσαν λοιπόν οι βανίλα να αντιστρέψουν την "κατηγορία" και να πούν ότι εμείς έχουμε επίσης το ίδιο πρόβλημα με αυτούς: τί θα κάναμε χωρίς βαρβάρους;

Είναι αλήθεια πως, αν ρωτήσεις γενικά, οι άνθρωποι του BDSM θα σου πουν πως θα ήθελαν λίγο περισσότερη ανοχή από την κακούργα κενωνία. Αλλά, για να το πώ με έναν μουσικό όρο, πιστεύω πως οι περισσότεροι θα ήθελαν μια μεταστροφή της κοινωνίας "allegro ma non troppo".

ΥΓ. Φύσει και θέσει, το μόνο που φοβάμαι, μη με φάει, είναι η πολλή δουλειά.

 

RE: RE: Vanilla Observer = κίνδυνος ?

Με λίγα λόγια οι αντιδράσεις μας/σας για το πώς θέλουμε να αλλάξουμε την αποδοχή μας ή την ίδια την κοινωνία μπορεί να είναι ζωηρές αλλά όχι πολύ ρυθμικές.
Ο καθένας έχει δικό του «βιολί» ίσως και να παίζει δικό του «τέμπο» οι διάφορες «μελωδίες – απόψεις » δεν έχουν κοινό κατά τα φαινόμενα στόχο . Αν είναι αυτοσχεδιασμός έχει καλώς , αν είναι όμως άγνοια ;

Ας αφήσουμε λοιπόν τους vanilla να εξακολουθούν να παίζουν «Allegro con brio» μια και το «allegro ma non troppo» σε οργανωμένες κοινότητες δεν ταιριάζει .