Φτάνει πια!!!

Παρατήρησα οτι, εδώ και μερικές εβδομάδες, σε προσωπικό νήμα (Syrah's corner) μελους του φόρουμ και της Ομάδας Διαχείρισης είχαν αναρτηθεί φωτογραφίες από προπαγανδιστικό υλικό των Ναζί, κάτω από το γενικό τίτλο "World War II". Η ανάρτησή τους πραγματοποιήθηκε απουσία οποιουδήποτε σχολιασμού και περιλάμβανε τη φάτσα του μεγαλομανούς δολοφόνου με το κολοβό μουστάκι (σε αφίσα που αναρτούνταν στα κρατικά κτίρια απο το ναζιστικό καθεστώς), τη σημαία του Τρίτου Ράιχ με το σύμβολο του εθνικοσοσιαλιστικού γερμανικού εργατικού κόμματος (τη σβάστικα), και διάφορες αφίσες της ναζιστικής προπαγάνδας της εποχής κατά των Γερμανών πολιτών Eβραϊκής καταγωγής.

1. Η δημιουργός του νήματος αποτελεί και μέλος της Ομάδας Διαχείρισης του φόρουμ, το οποίο λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες, οι οποίοι εαν δεν απατώμαι πρέπει να ακολουθούνται από όλους. Επιπλέον δε, και από τα μέλη της διαχειριστικής ομάδας. Ιδίως εάν το συγκεκριμένο μέλος της Ομάδας Διαχείρισης, εξαντλεί το "γράμμα του νόμου" και με παιδική αφέλεια μας πληροφορεί όπου μπορεί: "Moderator's Notification".

2. Ο vautrin έκανε διευκρινιστικές ερωτήσεις κι εξέφρασε με ευγενικό τρόπο τη διαμαρτυρία του (εδώ κι εδώ), για το λόγο/πρόθεση της ανάρτησης του συγκεκριμένου υλικού, δεδομένου του "καταχρηστικού" τρόπου με τον οποίο αναρτήθηκε το εν λόγω φωτογραφικό υλικό, το οποίο σαφώς έχει "Ενοχλητικό, Προσβλητικό, Ρατσιστικό ... καθώς και ... Πολιτικό ... χαρακτήρα" (βλέπε Forum Rules ), ιδίως εάν αναρτάται χωρίς περαιτέρω σχολιασμό από άνθρωπο, που έχει δηλώσει με ικανοποίηση οτι ο Goebbels -υπουργός προπαγάνδας του Hitler- θα τη λάτρευε. Ακολούθησαν κι άλλοι που διαμαρτυρήθηκαν. Η απάντηση της νηματοθέτριας ήταν ότι: "Δεν φιλοδοξώ ασφαλώς να δημιουργήσω ένα άρτιο φωτογραφικό λεύκωμα του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου" και " Αγαπητέ vautrin δεν θα με ενδιέφερε να αναπτύξω στο παρόν forum τις απόψεις μου αναφορικά με το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο." Συμπέρασμα, ούτε κουβέντα για το 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο την ενδιαφέρει, ούτε μια γενική ιστορική αναδρομή μέσω φωτογραφικού υλικού (λογικό άλλωστε). Άρα, "χωρίς περαιτέρω σχολιασμό" επιλέγει να μας παρουσιάσει προπαγανδιστικό υλικό των ναζί.
[Μικρό σχόλιο: Η πρακτική άσκηση είναι πάντοτε απαραίτητη. Η ουσιαστική μαθητεία κοντά στον Goebbels, θα αποκάλυπτε στη νηματοθέτρια τα πρακτικά μυστικά της τέχνης του μεγάλου προπαγανδιστή, αυτά που δε διδάσκονται στα εγχειρίδια των νεοναζί: πως οι συγκεκριμένες προπαγανδιστικές ιδέες πιάνουν τόπο μόνο με την ταυτόχρονη στέρηση της ελευθερίας, την άσκηση σωματικής βίας και εν τέλει τη δολοφονία. Αλλιώς, ο επίδοξος προπαγανδιστής μένει είτε μεταξεταστέος είτε ανεπάγγελτος.]

3. Εν καιρώ, κάποιο από το φωτογραφικό υλικό αποσύρθηκε δολίως από την ίδια τη νηματοθέτρια με τη μορφή της επεξεργασίας (editing) και στη θέση τους αναρτήθηκε παντού η ρήση του Göthe: "Man kann nicht immer ein Held sein, aber man kann immer ein Mann sein". (Μετάφραση: "Δεν μπορεί κανείς να είναι πάντοτε ήρωας, μπορεί όμως πάντοτε να είναι άνδρας"). Ωραίο κόλπο, να το κάνω κι εγώ για να σβήσω τα ποστ μου μετά την παρέλευση 48ώρου; Αιτιολογικό της δήθεν επεξεργασίας: "Last edited by Syrah : 10-05-09 at 21:04.Reason: Οι εικόνες διεγράφησαν προς αποφυγή flame." [sic] Ναι, ακριβώς προς αποφυγή flame. Λες και δεν είχαμε ανάρτηση υλικού με "Ενοχλητικό, Προσβλητικό, Ρατσιστικό... καθώς και ... Πολιτικό ... χαρακτήρα" κατά παράβαση των κανόνων του φόρουμ, τα οποία θα έπρεπε να σβήσει βάζοντας στον εαυτό της "Moderator's Notification". [Μικρό σχόλιο 2: Ακριβώς το ίδιο με το μικρό σχόλιο πιο πάνω.]

4. Η κωμική πλευρά του θέματος: Μέλος του φόρουμ, που κι αυτός πόσταρε ρατσιστικό υλικό στο εν λόγω νήμα, αλλά δεν το έχει ακόμη υποβάλλει σε επεξεργασία, είχε προλάβει να τοποθετήσει μέρος του εν λόγω υλικού στο νήμα "ατάκες μελών". Οπότε η φάτσα του καραγκιοζίσκου με το κολοβό μουστάκι (Machine Head - Aesthetics of Hate, Χα!) και η συγκέντρωση απο την ημέρα του κόμματος των Ναζί στη Νυρεμβέργη της Syrah μας μείνανε αμανάτι για το μέλλον. Να' χουμε να πορευόμαστε. Κάντε δεξί κλίκ στη φωτογραφία, επιλέξτε "Properties" και δείτε την προέλευση της φωτογραφίας: http://adolfhitlerfans.com/files/2008/12/hitler.jpg. Μάλιστα! Ένα blog με τίτλο "Adolf Hitler Fans" (Οπαδοί/Θαυμαστές του Αδόλφου Χίτλερ). [Μικρό σχόλιο 3: Ακριβώς το ίδιο με το μικρό σχόλιο 2 πιο πάνω.]


Εν τέλει, πότε θα σταματήσει εδώ μέσα, η υφέρπουσα προπαγάνδα υπέρ ολοκληρωτισμών ευρέως φάσματος και η χυδαία φασίζουσα νοοτροπία και προπαγανδιστική πρακτική των τεταρταυγουστιανών του Πλεύρη και των λοιπών νεοναζί; Πότε θα σταματήσει η γελοία προσπάθεια να συνδεθεί το bdsm με συγκεκριμένες ναζιστικές και φασιστικές πολιτικές επιδιώξεις; Πότε θα σταματήσει η προσπάθεια να συνδεθεί απευθείας το σχήμα ερωτικής κυριαρχίας-υποταγής με πολιτικές και κοινωνικές φαντασιώσεις, η επικράτηση των οποίων δεν ακυρώνει μόνο την ύπαρξη του διαφορετικού ως έκφρασης, αλλά, όπου και όταν έχει επικρατήσει, έχει ακυρώσει την ίδια τη βιολογική υπόσταση των ανθρώπων. Μετά την ανοχή, προς χάριν της ελευθερίας της έκφρασης, που έχει δείξει πολύς κόσμος εδώ μέσα, αυτή τη φορά το θέμα έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Τώρα στο παιχνίδι μπαίνει και μέλος της Ομάδας Διαχείρισης. Πότε θα σταματήσει η φτηνή προπαγάνδα υπέρ εκείνων, που εάν επικρατήσουν πολιτικά, ανάμεσα σε αυτούς που θα στείλουν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης θα είναι και η πλειονότητα των μελών τούτου του φόρουμ; Νομίζω οτι κάτι πρέπει να γίνει. Και θέλω να γίνει κάτι γι αυτό. Και το απαιτώ.


Υ.Γ.: Το παρόν δημοσιεύεται εδώ γιατί φρονώ (χωρίς να παραφρονώ), οτι δεν είναι Off Topic Discussion. Βαράει στον πυρήνα της λειτουργίας του φόρουμ.

 

Συμφωνώ.

 

Μαζί σου! Συμφωνώ.

 

να προσθεσω οτι στον dolmance ειχαν διαγραφει φωτογραφιες με αποκεφαλισμους για οσους δεν θυμουνται.. πολυ καλο aldur αν και δεν ειχα παρει ειδηση.

δικο μου σχολιο. να ψοφησουν οι βλαχοι

και σχολιο 2. δωσε στον βλαχο λιγοι εξουσια και δες τι κανει!

 

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου Aldur απόλυτα.

 

Απάντηση: Φτάνει πια!!!

Συμφωνώ απόλύτως.

 

δε βρισκω λογο στα να διαγραφουν οι συγκεκριμενες φωτο.
δηλαδη εαν στη θεση τους υπηρχε ο σταλιν θα εδειχναν καποιοι τον ιδιο ζηλο στο να κατεβουν οι φωτο ; ;
γιατι να μην εχει καποιος-α το δικαιωμα να αναρτησει συμβολα και φωτο?
το μονο αποδεκτο συμβολο ειναι μονο το σφυροδρεπανο σε αυτη τη ζωη ; ;
δε νομιζω. .
ας μην ξεχναμε και την καταγωγη της σβαστικας,.....
τωρα τα περι εβραιων και τα λοιπα...εχουν κουρασει τους παντες ......ακομη και οι ιδιοι
πλεον βαρεθηκανε να μιλανε για ολοκαυτωμα...
για να τελειωσω λοιπον.. το βρισκω τελειως αντιδημοκρατικο το να κρινουν καποιοι
ποιες φωτο πρεπει να μπαινουν με βαση τα δικα τους πολιτικα αισθητηρια και ποιες οχι.....
ας βαλει ο καθενας οτι συμβολα θελει δε νομιζω οτι η shyra θα τα διαγραψει!

 

Θα συμφωνησω στην ουσια της κριτικης του Aldur.
Θα διαφωνησω ομως στο "δια ταυτα".Δεν ειναι φρονιμο,ουτε και συνεπες με το δημοκρατικο φρονημα καποιου να προτεινει ουσιαστικα την ακυρωση αυτων που πρεσβευει.
Αφηστε πραγματικα ολα τα λουλουδια ν'ανθισουν.Θα'ναι ευκολα να διακρινετε ετσι τις τσουκνιδες και τα γαιδουραγκαθα.
Αν βεβαια επιδιωξουν -και οποτε- να πνιξουν τα υπολοιπα ,τοτε ασφαλως θα χρειαστει να ξεριζωθουν.

 

Απάντηση: Re: Φτάνει πια!!!

Όχι, άσχετα με το το ποιές είναι οι πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός, δεν θα ήταν περισσότερο θεμιτά τα σφυροδρέπανα κι οι φωτογραφίες του Στάλιν αντί γιά του Χίτλερ. Τίποτε από αυτά δεν θα έπρεπε να είναι αποδεκτό σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ, που ορθώς απαγορεύουν κάποια πράγματα, μεταξύ των οποίων είναι η πολιτικολογία κάθε είδους.

Ούτως ή άλλως βέβαια, στην πραγματικότητα αν γίνεται κάποια προπαγάνδα είναι από μία κατεύθυνση και μόνο. Καλώς ή κακώς, σβάστικες και φωτογραφίες ναζιστών έχουμε δει αρκετές, ενώ δεν θυμάμαι αναλόγως σφυροδρέπανα και Στάλιν, ούτε Βελουχιώτηδες. Δεν ξέρω αν είναι τυχαίο και συμπτωματικό αυτό (θεωρώ ότι ως ένα βαθμό είναι, αλλά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι είναι πλήρως), πάντως προσωπικά ενοχλούμαι ιδιαίτερα τόσο από τις ναζιστικές φωτογραφίες όσο και από σχόλια ρατσιστικά, εθνικιστικά, αντισημιτικά κλπ που πολλές φορές έχουν εμφανισθεί και εμφανίζονται (αν και, ας το ξαναπούμε, σύμφωνα με τους κανονισμούς της κοινότητας, απαγορεύονται).

Δεν μου αρέσει η προσωποποίηση αυτής της κουβέντας, γιατί τυχαίνει κάποιους από τους ανθρώπους που έχουν κάνει τα εν λόγω ποστς να τους συμπαθώ και κατά τα άλλα να τους εκτιμώ, βρίσκοντας πολλά θετικά σ' αυτούς. Το ερώτημά μου λοιπόν, είναι το εξής: Γιατί κρίνεται ως απαραίτητο από κάποιους εδώ, να διατυμπανίζουν με κάθε ή και χωρίς καθόλου αφορμή τις πολιτικές και κοινωνικές τους αντιλήψεις, και μάλιστα με τρόπο τόσο έντονο, προκλητικό, σε πλήρη αντίθεση με τους κανονισμούς και σε παντελή διάσταση με τη θεματολογία του φόρουμ;

Θεωρώ απόλυτα εύλογο, και σ' αυτή τη βάση έχω κινηθεί πάντα ως τώρα εδώ, κάποια πράγματα να μένουν απ' έξω, ή έστω, μιά και πολλοί εδώ είμαστε φίλοι και γνωστοί, να συζητιούνται κατ' ιδίαν. Αλλά γιατί στο bdsm φόρουμ ο Χίτλερ, ο Στάλιν, οι μαύροι και οι Εβραίοι; Ειλικρινά, ουδέποτε κατάφερα να καταλάβω την αναγκαιότητα.

Ίσως βέβαια η αναγκαιότητα είναι κάτι διαφορετικό γιά τον καθένα, ή κάτι που ο καθείς αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Γι' αυτό, δεν βλέπω άλλη λύση γιά να προστατευθεί το φόρουμ και να διατηρήσει το ύφος και το χαρακτήρα του, από το να εφαρμόσει αυστηρά η Διαχείριση, τους κανόνες που η ίδια έχει θεσπίσει και όλοι υποτίθεται αποδεχόμαστε.

 

Συμφωνώ και μπράβο που βρέθηκε κάποιος να υψώσει τη φωνή του. Βαρέθηκα όλους εμάς που ενώ δυσφορούμε όταν τα βλέπουμε, μένουμε σιωπηλοί σαν να είμαστε εμείς οι φταίχτες. Συμπεριφορά που λαμβάνεται ως παραδοχή. Εμ δεν είναι έτσι.

Μπράβο σου Αλντουρ!!!!!!!!!!

 

Re: Απάντηση: Re: Φτάνει πια!!!

κοταξε να δεις , ετσι οπως το θετεις το θεμα μια καλη λυση θα ηταν να απαγορευτουν
τα πολιτικα σχολια απο οποιαδηποτε κατευθηνση και αν ειναι και οποιοδηποτε φωτογραφικο
υλικο αυτων...
βεβαια αυτο ειναι και θεμα της διαχειρισης και οχι δικο μου αλλωστε.
παντως το να βαλεις μια φωτο οποιουδηποτε ηγετη δεν θεωρω οτι διατυμπανιζεις τοσο πολυ τα πιστευω σου η κανεις προπαγανδα...
επειδη ομως δεν ειμαι και πολυ παλιος εδω μεσα ισως να κανω και λαθος!