Παράδοση ελέγχου - Λήψη ευθύνης

Τα δύο παραπάνω πού διαφέρουν από την υποταγή ως αντίδραση έναντι της ισχύος ( ή του perception αυτής; )

Ναι, αλλά ποια; Αυτό σας ρωτάω.

Ποιοι είναι αυτοί οι λόγοι; Αναφέρετε συνεχώς την εμπιστοσύνη και ασχέτως του αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε στην αναγκαιότητά της, δεν μπορεί αυτή να είναι η αιτία υποταγής.

Φυσικά και διαφωνώ, η εμπιστοσύνη -όπως και η υποταγή- δεν χαρίζονται, η πρώτη κερδίζεται και η δεύτερη επιβάλλεται - και σας παρακαλώ μην αρχίσουμε πάλι τα περί Σπαρτιατών και Ειλώτων, όταν μιλάμε για επιβολή μέσω του BDSM μιλάμε για πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

Το να καταφέρει αυτά που αναφέρετε ΔΕΝ εξαρτώνται από την εμπιστοσύνη του υ αλλά από τις ικανότητες του Κ, ακόμα και αν το υ του έχει τυφλή εμπιστοσύνη, τι να την κάνει αν το Κ δεν μπορεί;

 

Για το τελευταίο, αυτό ακριβώς αναφέρω και εγώ. Η εμπιστοσύνη του υ δεν προϋπάρχει φυσικά.
Απαιτείται να έχουμε ένα ικανό Κ. Το υ για να έχει τυφλή εμπιστοσύνη, πρέπει να έχουμε ένα ικανό Κ. Δεν υπονόησα ποτέ ότι θα έρθει το υ από μόνο του και θα πει του Κ από το πουθενά, "σε εμπιστεύομαι, πάμε κι όπου βγει".

Θεωρώ ότι είναι ευθύνη του Κ. Να είναι ικανός και να μπορεί να δημιουργήσει ασφαλές περιβάλλον στο υ του.

 

Δεν είναι αιτία υποταγής η εμπιστοσύνη. Ούτε η ισχύς είναι αιτία υποταγης.
Είναι μεθόδοι.

Μπορεί να είσαι ο πιο ισχυρός Κ και ένας/μια που θεωρητικά είναι υ, να γυρίσει τη πλάτη και να φύγει γελώντας. Ούτε ένας ισχυρός, θα βγει στο δρόμο και θα σκύψουν όλοι το κεφάλι τους.

 

Ισχύς χωρίς υποταγή, μπορεί να υπάρξει, η υποταγή είναι μια από τις αντιδράσεις έναντι της ισχύος, αλλά όχι η μόνη. Αν η υποταγή δεν είναι έναντι της ισχύος, έναντι τίνος πράγματος είναι; Σας έχω ρωτήσει επανειλημμένα και δεν έχω λάβει απάντηση.

Η ισχύς δεν μετριέται σε watt, γι' αυτό σας γράφω για το perception της ισχύος. Στο παράδειγμά σας, Ο "Κ" με τον οποίο γελάει η "υ" δεν έχει καμιά ισχύ έναντί της. Στα του BDSM, ισχύει ακριβώς αυτό που λέτε, χέστηκε η Φατμέ στο γενί τζαμί για το πόσο βαρύς και ασήκωτος είναι ο οποιοσδήποτε εκτός των άμεσα ενδιαφερόμενων. Στον πραγματικό κόσμο, τα πράγματα είναι αρκετά πιο περίπλοκα και εκεί δεν έχει παιχνίδια, ο ισχυρός κάνει αυτά που μπορεί. Τελεία.

 

Έχω απαντήσει επανειλημμένως ότι, ναι η υποταγή μπορεί να προκύψει λόγω της ισχύς. Είναι δηλαδή αυτό που ονομάζετε εσείς αντίδραση. Πως μπορείτε να λέτε ότι δεν έχετε λάβει απάντηση;

Είπα σε εσάς αυτό:
Προσωπικά δεν διαφωνώ ότι η υποταγή μέσω της ισχύς είναι αποτελεσματική.
Τις περισσότερες φορές είναι και η ιδανική λύση.

Απλά δεν θεωρώ ότι είναι η μόνη οδός. Σε αυτό θεωρώ ότι έγκειται η διαφωνία.

Και έχουν αναφερθεί σε επόμενη απάντηση, άλλες οδοί.

 

Απαντήσατε τα παρακάτω:

Το οποίο αμφότεροι συμφωνούμε ότι έχουν να κάνουν με την ισχύ ή το perception αυτής.

Εννοείτε τα παρακάτω; Θεωρείτε ότι τα παρακάτω

είναι αυτά;

 

Από την πρώτη στιγμή που διάβασα τα περί αφήματος, κάτι κλώτσησε μέσα μου... Το άφημα προϋποθέτει αξιολόγηση και επιλογή κάτι που κατά τη γνώμη μου δεν υφίστανται στην κατίσχυση... Το υ δε νιώθει ασφαλές γιατί υπάρχει εμπιστοσύνη, νιώθει ασφαλές γιατί βρίσκεται στη θέση του συντονισμένο με τον πυρήνα του... Κι αυτό συμβαίνει με την κατίσχυση... Φυσικά και δεν μπορούν όλ@ να υποταχθούν σε Όλ@ και ούτε Όλ@ να υποτάξουν όλ@, πρέπει να υπάρχει και συμβατότητα.

Η Ισχύς δεν είναι μέθοδος... Ή την έχεις ή δεν την έχεις.
Η εμπιστοσύνη δεν είναι μέθοδος... Ή τη χτίζεις ή δεν τη χτίζεις.

Στα υπόλοιπα καλύφθηκα από τον @Arioch

 

Η καψουρα ειναι η μεγαλυτερη υποαγη που μπορει να υπάρξει.Αντιθετα απότι μπορει να πιστευεται (με αι)

 

Μετά από αυτό δεν έχει λόγο ύπαρξης το φόρουμ...

Τα είπατε όλα...

Iagos

ΥΓ

βάλτε και ένα τ γιατί Ε/είμαστε για τον οφθαλμίατρο...

 

Απολύτως

 

Τελικά καταλήγουμε σε διαφορετικές έννοιες περί καψούρας.. Η καψούρα είναι το κάψιμο της απόρριψης.
Εσείς έχετε μια μάλλον πιο ωραιοποιημένη εικόνα, που υπάρχει και την έχω χρησιμοποιήσει και εγώ σε ερωτικό λόγο σαν ερωτική υπερβολή, κάπως πιο "ποιητικά". Αλλά αυτή είναι μια παρερμηνεία της έννοιας.
Στο επόμενο νήμα να αναλύσουμε τον Νταλκά. Δεσμεύομαι να είμαι πιο "λυρική"  
Αυστηρή θα ήμουν αν θεωρούσα τα φυσιολογικά ανθρώπινα χαρακτηριστικά μας σαν κατηγορία ή σαν κάτι αφύσικο.
Απολαυστική η παραπομπή σας! προτείνω τον @Arioch για την προεδρία του σωματείου, κάτι σαν Τζίμι Χόφα γιαλαντζί. 

Γ/γίναμε!

 

Μια ερώτηση για το παρακάτω

Γιατί αν είναι ερωτευμένο το υ με το Κ μέλος δεν υπάρχει υποταγή;