Η Αλήθεια για το BDSM μέσα στον Χριστιανισμό.

"Forgive me Father for I have sinned...."

 

P.S. "Δουλειά δεν είχε ο διάολος, γαμούσε τα παιδιά του".

 

Θα σου απαντήσω εγώ μιας που έχω σαν χόμπυ την Θεολογία και με έχει απασχολήσει το θέμα.

Πρώτα απ όλα να διαψεύσω μερικές ανοησίες που ακούστηκαν.
Πρώτον, στην Πρώτη Σύνοδο της Νίκαιας συζητήθηκε Η ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΑΡΕΙΑΝΙΣΜΟΥ και δεν θεσπίστηκε εκεί η Ορθοδοξία, η Εκκλησία ή κάτι άλλο. Αυτά τα λένε οι μάρτυρες του Ιεχωβά για να προσυλιτίσουν και είναι κρίμα να τα χρησιμοποιούν οι "σκεπτόμενοι" άθρησκοι σαν επιχειρήματα ενάντια στην Εκκλησία.



Δεύτερον, όποιος αισθάνεται τύψεις για αυτά που λένε οι κληρικοί έχει σαν άμυνα το "η Εκκλησία δεν είναι ο Χριστός", λυπάμαι αλλά Χριστός και Εκκλησία είναι το ίδιο και το αυτό αφού οι Κληρικοί απλά διαβάζουν τα Ευαγγέλια και προσπαθούν να εξηγήσουν την ζωή με βάση αυτά, για αυτό και αν ας πούμε ο Αμβρόσιος αρχίζει τις κατάρες του υπενθυμίζουμε ότι τα Ευαγγέλια μιλάνε για συγχώρεση του χειρότερου αμαρτωλού και ότι ο ίδιος αν και φοράει ράσα δεν είναι Θεός.

Η Εκκλησία σύμφωνα με τον Χριστό δεν είναι απλά ένα κτήριο με ένα σταυρό απο πάνω, αλλά είναι το μέρος που μαζεύονται όλοι οι άνθρωποι που πίστεψαν τα λόγια του και μοιράζονται το φαγητό και το ποτό αναμεταξύ τους σαν αδέρφια, για αυτό οι πρώτες εκκλησίες ήταν απλά κτίσματα που μαζευόντουσαν οι Χριστιανοί και μοιραζόντουσαν το φαγητό ακούγοντας συγχρόνως τα Ευαγγέλια δηλαδή τα λόγια του. Αργότερα η προσπάθεια να σιτίζονται όλο και περισσότεροι άνθρωποι δημιούργησε την ανάγκη να υπάρχει ένας υπεύθυνος που να συντονίζει την προσπάθεια και που σήμερα ονομάζουμε παπά.

Πάμε τώρα στο ζουμί, είναι αμαρτία το BDSM;

Εδώ υπάρχουν γκρίζες ζώνες, μπορεί το BDSM να είναι πιο αθώο και απο μια κανονική σχέση αλλά μπορεί και να έχει σαν στόχο την λαγνεία...

Σε ένα ανδρόγυνο επιτρέπονται τα πάντα στον Χριστιανισμό, το θέμα είναι οι προγαμιαίες σχέσεις, αυτό που πρέπει να ξέρεις είναι ότι υπάρχουν οι σωματικές αμαρτίες (δηλαδή οι αμαρτίες που θα έχουν αρνητική επίπτωση όσο ζούμε) και οι ψυχικές αμαρτίες που τις κουβαλάει κάποιος μέχρι την μέρα της κρίσης. Οι προγαμιαίες σχέσεις ανήκουν στις σωματικές αμαρτίες και αυτό αφορά κυρίως το ήθος, παράδειγμα, υπάρχουν άντρες που πάνε με γυναίκες μόνο για να περάσουν καλά αυτοί και μετά τις παρατάνε και αυτές στεναχωριούνται, ο γάμος εκεί θα λειτουργούσε σαν εμπόδιο για να συμβεί κάτι τέτοιο αφού θα αποδείκνυαν ότι τις θέλουν σοβαρά. Αυτό βέβαια σηκώνει πολύ συζήτηση, το BDSM έχει γκρίζες ζώνες αφού μπορεί μια συνεδρία να μην έχει καθόλου σεξουαλική επαφή, αν συμβεί αυτό το BDSM είναι απλά ένα παιχνίδι για ενηλίκους, πιο αθώο και από κανονικό σεξ.

 

@lotus

Καλημέρα   σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την τοποθετησή σου!

Για τις εντάσεις που λές έγραψα:

Αλλά ποιός έδωσε σημασία σε αυτό; κανείς....

Θα ήθελα να να σχολιάσω το εξείς:

Επειδή διαβάζω χρόνια την Γραφή και έχω κάποια γνώση περί του θέματος και το έχω ψάξει αρκετά μπορώ να πώ...

Φήμες λοιπόν λένε οτι τα αρχαία κείμενα υπάρχουν στο Βατικανό... είδικά οι επιστολές του Παύλου... άλλες φήμες λένε ότι η καινή διαθηκη βρήσκεται στο Άγιο Όρος...
Ποιά είναι η αλήθεια και τι ισχύει τελικά; Άλλες φήμες λένε ότι υπήρχαν και άλλα βιβλία-επιστολές που τις αφέρεσαν και οτι είναι αποκρυφα...

Και αυτό που κρατάμε στα χέρια μας τι είναι; ένα μέρος ή απλά μια ψευτογραφή;
Επειδή αυτή η συζήτηση δεν εχει να κάνει με το φόρουμ θα τοποθετηθώ γρήγορα και δεν θα το αναλύσω γιατί είναι μεγάλη κουβέντα....
Όσοι την Γραφή την διαβάζουν σαν ένα απλό βιβλίο τότε ναι είναι και ελλιπές και σαφώς δεν δίνει κάτι...
Όσοι την διαβάζουν ως κάτι θεόπνευστό και την διαβάζουν όλη...(το πως πρέπει να την διαβάζουμε έιναι και αυτό άλλο κεφάλαιο) τότε θα δούν οτι αλληλοσυμπληρώνεται.. Όση Σοφία και να έχει ένας άνθρωπος δεν μπορεί να γράψει κάτι τέτοιο.... άμα ήταν έτσι θα είχαν φτιαχτεί και άλλες γραφές ανα τους αιώνες
και θα είχε γίνει πάταγος... Αν αυτά που γράφει η Γραφή γίνονται στην ζωή του πιστού τότε πιστεύει....(πραγματικά είναι ένα μεγάλο θέμα δεν μπορώ να πω παραπάνω...άλλωστε δεν ενδιαφέρει και κανέναν εδώ...)
Απλα αναρωτηθήτε.... αν τα πρωτότυπα ήταν στο Βατικανό δεν θα τα είχε δει ο πάππας; και δεν θα πάταγε πάνω σε αυτό ο Πάππας; αρά τι το αλαθητό που λέει ισχύει;...
Το κλείνω το θέμα... γτ αν το συνεχίσω τελειωμό δεν θα έχει...

 

Προς όλους Διευκρινηση!!!

Επειδη αναγνωρίζω οτι προκαλώ εκνευρισμό με το νήμα αυτό θα ήθελα να τονίσω οτι σε καμία περίπτωση δεν δημιουργήθηκε για να κουνήσω το δάχτυλο
λέγοντας εσεις οι αμαρτωλοί... Αμαρτωλή καταρχάς είμαι και εγώ... δεν έχει τέτοιο σκοπό το νήμα.
Το νήμα το δημιουργήσα 1ον για δικιά μου πληροφόρηση και 2ον για κάποιον πιστό που ίσως να θέλει να βρεί και αυτός κάποιες απαντήσεις....
Πριν αντιδράσετε να σας πω οτι μέσα απο τον διάλογο το μυαλό λειτουργεί καλύτερα... και καλό είναι να εξεράζουμε όλες τις πλευρές...
Απο εχτές που δημιουργήθηκε το νήμα... μου έχουν έρθει πριβε άτομα τα όποια δεν υπάρχουν στα νήματα... και δεν συμμετέχουν επειδή δημιουργούνται εντάσεις...
Είναι κρίμα στα νήματα να είναι οι ίδιοι και οι ίδιοι.... δώστε χώρο να εκφραστούν νέα άτομα... μπορεί κάποιο θέμα να αφορά και εσάς...
Ανταλλαγή απόψεων κάνουμε δεν είναι κακό...

 

Κατακόμβες τα PM, πλατεία δημόσιου εξευτελισμού και λεκτικού μαστιγώματος το φορουμ...εχει μια «μυρωδιά» BDSM και Χριστιανισμού το πράγμα πάντως δεν μπορείς να πεις.

 

Αγαπητέ Dapom το νήμα έχει μέχρι στιγμής 6 σελίδες... αν δεν σε αντιπροσωπευει κάτι τέτοιο απλά δεν συμμετέχεις... δεν είναι εξαναγκαστικό...
Ούτε ειναι αναγκαστηκο τα ματάκια σου να διαβάζουν οτι μου κατέβει στο κεφάλι...
την επόμενη φορά θα ανοίξω.... φετίχ στα ψηλοτάκουνα.... να είμαστε όλοι μας ευχαριστήμένοι.... να συμμετέχουν και όλοι  

 

Αγαπητή Queen87 όπως θα παρατήρησες δεν συμμετείχα καθόλου στο νήμα...και σε ευχαριστώ για την ανησυχία αλλά δεν ένιωσα εξαναγκασμό.
Τωρα αν αυτά τα δύο ποστ μου θεωρούνται συμμετοχή μπορώ αν θες να τα διαγράψω...αλλά και τα δύο ήταν εγγράφως η αποτύπωση της σκέψης μου/αντίδρασης με το διάβασμα των ποστ.

HINT: ούτε στο φετιχ στα ψηλοτάκουνα θα συμμετέχω.
HINT2: Η μη συμμετοχή μου είτε στο ένα είτε στο αλλο καμία σχέση δεν εχει με τον/την νηματοθέτη.

 

Φυσικά και δεν χρειάζεται να διαγράψεις τπτ... δέχομαι και την αρνητικότητα... άλλωστε ήμουν έτοιμη και για αυτό...
Θα τα πούμε σε κάποιο άλλο νήμα λοιπόν που θα μας ενδιαφέρει και τους δυο.

 

Αγαπάτε each other!!

(Παλαιας&νεας κοπης)

 

Καλή σου μέρα dimitris0026 με τα πολλά αποσιοποιητικά (.....) 

Γνωρίζω τα περί Vittgenstein, πάντως εάν εσύ μπορείς να δώσεις έναν ικανοποιητικό και γενικής αποδοχής ορισμό το τι είναι ηθική ΟΚ.

Παρ΄ όλα αυτά αυτό που είπα και στην queen87 ισχύουν και για σένα.

Δηλαδή για να κάνεις μία ικανοποιητική ανταλλαγή απόψεων σε ένα θέμα και να προκύψει κάτι θετικό από αυτό, θα πρέπει να υπάρχει ένας κοινός παρανομαστής, και όχι να ζητάς από μια σειρά κοινούς ανθρώπους να σου τοποθετήθουν στον συγκερασμό δύο κατά γενική ομολογία διαμετρικά αντίθετων προσεγγίσεων και να περιμένεις να βγεί κάτι θετικό από αυτό.

Δεν είμαστε δεξαμενή εγκεφάλων (think tank) ούτε έχουμε τις κατάλληλες γνώσεις να κάνουμε κάτι τέτοιο ώστε να προκύψει κάτι πραγματικά θετικό από αυτήν την συζήτηση. 

 

Τι βλέπουν τα όμορφα και μπιρμπιλωτά μου μάτια; Μιλάμε για Χριστιανισμό και BDSM;

Ω, Θεοί!

 

Καταρχήν, έχοντας ως δεδομένο ότι στο χριστιανισμό απαγορεύονται οι προγαμιαίες σχέσεις, ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων και η πολυγαμία, και ότι ο χριστιανισμός θεωρεί ότι ο άντρας είναι η κεφαλή του σπιτιού, το μόνο βδσμ πλαίσιο που μπορεί να εξεταστεί σε σχέση με τον χριστιανισμό είναι οι σχέσεις κ-υ με έναν άντρα κυρίαρχο και μία γυναίκα υποτακτική, οι οποίες είναι επικυρωμένες με θρησκευτικό γάμο.

Στη σεξουαλική ζωή του, το χριστιανικό ζευγάρι, (σύμφωνα και με όσα αναφέρεις), είναι σχετικά ελεύθερο να συμπεριλάβει κίνκι στοιχεία, (και συμπληρώνω) αρκεί να απέχει τις Τετάρτες και τις Παρασκευές (και νομίζω και τις μέρες της νηστείας) και να μην κάνει πρωκτικό σεξ.

Σχετικά με τα σαδομαζοχιστικά στοιχεία που θα μπορούσε το ζευγάρι να συμπεριλάβει στο κρεβάτι, δεν μπορώ να πω με σιγουριά ότι είναι αντιχριστιανικά, δεδομένου ότι υπάρχουν πιστοί που αυτομαστιγώνονται για τιμωρία ή για απόδειξη της πίστης τους. Ο πόνος δεν είναι κάτι ξένο για τα χριστιανικά ήθη και δεν είναι συνδεδεμένος μόνο με την τιμωρία. Υπό αυτό το πρίσμα θα μπορούσε το ζευγάρι να τα συμπεριλάβει στην ερωτική του ζωή, εφόσον τους ευχαριστεί και τους δύο. Ωστόσο, επειδή θεωρώ ότι οι γραφές μεταφράζονται κατά καιρούς από τις εκκλησίες σύμφωνα με τις τρέχουσες συνθήκες ώστε το κοινό να παραμένει σε αυτές, για τον σωματικό πόνο μέσα στο σεξ, ίσως θα έπρεπε να ρωτήσεις πάνω από έναν παπά.

Για την καθημερινότητα του ζευγαριού, εκτός κρεβατιού, νομίζω ότι η χριστιανική πατριαρχική οικογένεια είναι πολύ κοντά στο ζευγάρι άντρας κυρίαρχος - γυναίκα υποτακτική. Στο χριστιανικό ζευγάρι είναι ξεκάθαροι οι ρόλοι, στο βδσμ ζευγάρι κάποια πράγματα θα πρέπει να ειπωθούν ή και να ξεκαθαριστούν εξαρχής. Αν για την επιβολή της κυριαρχίας, όταν απαιτηθεί, αποκλειστούν οι βίαιες μέθοδοι, τότε μια χαρά ενσωματώνεται το βδσμ ζευγάρι στη χριστιανική ζωή.

α) Υφίσταται BDSM μέσα στα πλαίσια του Χριστιανισμού; Ποια η δικιά σας άποψη και η τοποθέτηση πάνω στο θέμα;
Ναι, με τις προϋποθέσεις που ανέφερα καθώς επίσης να μην αποκαλεί ο ένας τον άλλον θεέ, λατρεμένε ή λατρεία μου  

β) Πως θα αντιμετωπίζατε μια τέτοια απάντηση απο την υποτακτική σας; (απαντώ κι ας μην είμαι κυρίαρχος)
Το χριστιανικό ζευγάρι απαιτεί χριστιανούς για να λειτουργήσει. Θεωρώ ότι ο χριστιανός κυρίαρχος δεν θα ήθελε να τον λατρεύει η υποτακτική του ως θεό.

γ) Πιστεύετε οτι μια Mistress μπορεί να να έχει θέση μέσα στα Χριστιανικά πλαίσια καθότι δεν φαίνεται πουθένα να υπάρχει αυτός ο ρόλος της γυναίκας μέσα στην Αγία Γραφή... (απάντησα εμμέσως στην αρχή κι ας μην είμαι κυρίαρχη)

δ) Θεωρείτε ότι κάποιος Χριστιανός για να θέλει να ασχοληθεί με το bdsm πρέπει να είναι ανοιχτόμυαλος; αρά κατά συνέπεια θα πρέπει να πατήσει τους ηθικούς του και θρησκευτικούς κανόνες ή μπορεί να φτιάξει το "δικό του bdsm"
Ένας πιστός χριστιανός δεν θα έδερνε ποτέ τη γυναίκα του επειδή δεν είναι υπάκουη, υπάρχουν κυρίαρχοι που δεν επιβάλουν την κυριαρχία τους με το ξύλο. Ένας πιστός χριστιανός δεν θα έκανε αντιχριστιανικό σεξ. Υπάρχουν κυρίαρχοι που σιχαίνονται το πρωκτικό.

Αν συνυπάρχουν οι παραπάνω ιδιότητες στο ίδιο άτομο τότε μπορεί ο πιστός χριστιανός να βρίσκεται σε βδσμ γάμο, αν όχι τότε θα αναγκαστεί να καταπιέσει μια από τις δύο ιδιότητές του, να συμβιβαστεί. Ποια από τις δύο; Αυτήν που θεωρεί λιγότερο σημαντική για να συνεχίσει να τα έχει καλά με τον εαυτό του και τους γύρω του.

Σημείωση:
1. Στην τοποθέτησή μου θεωρώ τον ιδανικό χριστιανό, που σε όλες τις εκφάνσεις της υπόλοιπης ζωής του, εκτός γάμου, ακολουθεί τις γραφές.
2. Δηλώνω άθεη, αν και έχουν υπάρξει στιγμές στη ζωή μου που θα'θελα να πιστεύω...