Κοινωνία bdsm

Η αναγωγή της αποδυνάμωσης της Ρώμης στην γενική παρακμή των ηθών και την παράδοση στις ηδονές διατυπώθηκε από τον Μοντεσκιέ, αλλά είναι μια παρωχημένη απλουστευτική θέση που δεν βρίσκει πια υποστηριχτές εδώ και δυο αιώνες. Η Ρώμη αποδυναμώθηκε από ένα πολύπλοκο κράμα παραγόντων εσωτερικών (σχετικών με οικονομικά, πολιτικά και στρατιωτικά όρια αντοχής του κρατικού μηχανισμού) και εξωτερικών (η συγκυρία της πίεσης των Ούνων προς τις γερμανικές φυλές στα σύνορα της αυτοκρατορίας).

Εννοείται ότι από παλιά η ιδέα των οργίων εξήπτε την φαντασία, από τα έργα του J.L. David μέχρι την art pompier, και προπαντός στις φαντασιωτικές αναπαραστάσεις της Ρώμης από την βιομηχανία του θεάματος, με παραδείγματα το Σημείο του Σταυρού του Ντε Μιλ ή το Κβο Βάντις του Ληρόι μέχρι τον Καλιγούλα του Μπρας: σεξουαλικά αχαλίνωτοι και τρελοί αυτοκράτορες, συμπόσια με εξέλιξη απαραίτητα σε όργια (ω! εκείνα τα σταφύλια!), ο σαδισμός των φρικτών τιμωριών των σκλάβων στο παραμικρό ατόπημα ή των μονομαχιών στις αρένες, με την παράλληλη ηδονοβλεψία των μαζών.

btw, θα ξέρετε ίσως ότι τα παγανιστικά όργια των Ρωμαίων ήταν fake news διαδιδόμενα από χριστιανούς συγγραφείς. Δεν υπάρχει ούτε μια αρχαία πηγή που να τα αναφέρει. Ασχολήθηκε εκτεταμένα με το θέμα ο ιστορικός Alastair Blanshard, ανάμεσα σε άλλους.

 

Ευχαριστώ για την απάντηση,
συμφωνώ ότι τα περί οργίων είναι υπερβολές των χριστιανών, παρόλαυτα σε κάθε πτώση παρατηρείται μια παρακμή στα παραδοσιακά ήθη της κοινωνίας.
Ο ίδιος ο Τάκιτος που ήταν Ρωμαίος θαύμαζε τους Γερμανούς βλέποντας σε αυτούς, τους Ρωμαίους των παλαιών χρόνων, των νικών και της δόξας και στηλίτευε την Ρώμη της εποχής του.
Οι Ρωμαίοι προτιμούσαν πιά να περνάνε καλά παρά να στρατεύονται και να πολεμούν για τη Ρώμη η οποία αναγκάζεται να στρατεύει βάρβαρους και ειδικά Γερμανούς(δλδ αδέρφια των εχθρών) για να αντιμετωπίσει τους βάρβαρους στα πεδία των μαχών.

Σίγουρα ξεφύγαμε πολύ από το κεντρικό θέμα, ελπίζω να γίνεται κατανοητό ότι αυτό που θέλω να πω είναι πως μια κοινωνία βασισμένη στις υλικές απολαύσεις και ηδονές δεν είναι διατεθειμένη να υπερασπιστεί η ίδια τον εαυτό της, είναι συνήθως ατομιστική και στερείται του ανταγωνιστικού κινήτρου.

 

Τελικά ποιά απάντηση ισχύει;

Ποιά κοινωνία πλήρη τις προϋποθέσεις αυτές;
Γιατί το bdsm δεν θα μπορούσε να είναι μία τέτοια κοινωνία;

 

Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν γίνονταν τα όργια όπως περιγράφονται από τους χριστιανούς, το σίγουρα είναι ότι είχαν πέσει με τα μούτρα στις απολαύσεις. Οι υπερβολές άλλωστε δεν ανταποκρίνονται σε τίποτα άλλο παρά στην πραγματικότητα. Απλώς είναι υπερβολές... Η ουσία είναι η ίδια.
Για ποιες προϋποθέσεις λες;
Προσωπικά μια κοινωνία βασισμένη στο bdsm είναι μια κοινωνία εξέλιξης της σημερινής δυτικής κοινωνίας. Δηλαδή αν σήμερα η ηδονή παίζει ένα κύριο ρόλο στην κοινωνία, αυτή η ουτοπική κοινωνία αναβαθμίζει αυτόν τον ρόλο, τον κάνει πρωτεύοντα.

 

Χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα άρα είναι αντικείμενο ενδιαφέροντος.
Δεν ήμουν εκεί (γαμώτο!) δεν ξέρω τι γινόταν, από πού πηγάζει αυτή η σιγουριά;

Δεν καταλαβαίνω ποιές είναι οι υπερβολές και ποιά η ουσία..
Υπάρχει ουσία σε μία αποστειρωμένη κοινωνία;

Μεγαλεπίβολη η σκέψη τούτη.

Τζιζ κακό οι ηδονές ε;

Δυστυχώς ή κι ευτυχώς έχουμε άλλη θεώρηση απέναντι σε πολλά σημεία.
Μην ξεχειλώνω τον νήμα άσκοπα, με συγχωρείς ΟΡ.

 

Οι υπερβολές είναι τα όργια για τα οποία τους κατηγορούσαν οι χριστιανοί. Η ουσία είναι ότι είχαν πέσει με τα μούτρα στις απολαύσεις.

 

Γιατί

 

Νομίζω ξεφύγαμε από το θέμα και καταλήξαμε σε ιστοριογραφία. Η Ρώμη ασχέτως τους παράγοντες που οδήγησαν στην παρακμή της δεν είναι σωστό παράδειγμα γιατί σε μια κοινωνία BDSM υπάρχει πειθαρχία και υποταγή όχι ελευθεριοτητα

 

Το θέμα είναι αν θα μπορουσες εσυ να ζεισεις ως pet και να σιδερωνεις

 

Ε μα είπαμε! Αφού αυτό είναι πιο γαργαλιστικό, τι μας νοιάζουν τώρα οι οικονομικές και πολιτικές συνθήκες, φέρτε τις παλλακίδες, οινόμελο και αυλούς!    

 

Ο απόλυτος εφιάλτης (με σημερινούς όρους)
Η δυναμική του bdsm έγκειται στο ότι απορρίπτει τα καθιερωμένα μοντέλα και αναζητά την απόλαυση εκτός αυτών.
Αν στηνόταν μια κοινωνία με το bdsm ως mainstream, θα αντιδρουσαμε αμέσως και θα ήταν θέμα χρόνου ένας perv που σέβεται τον εαυτό του να γινόταν αυτομάτως vanilla.
Άστο καλύτερα..
Μια χαρά είμαστε έτσι.

 

Να σου πω.. πολύ πιθανόν!   that was very perceptive!