"Μην κατουράς σε... ξένο τοίχο"

Απάντηση: "Μην κατουράς σε... ξένο τοίχο"

Χαίρομαι, ειλικρινά, παρατηρώντας το ενδιαφέρον που προκάλεσε το νήμα αυτό. Και χαίρομαι διπλα. Αφ’ενός διότι θεωρώ πολύ σημαντικό το θέμα που πραγματεύεται. Αφ’ετέρου, δε, γιατί –όπως διαφαίνεται από τα posts τους- όλοι όσοι εισήλθαν στην συζήτηση αυτή, δείχνουν πραγματικό ενδιαφέρον και εκφράζουν σοβαρές απόψεις και ειλικρινείς προβληματισμούς.

Με δεδομένο –όχι, φυσικά, πως διαθέτω καλύτερη αντίληψη από άλλους- αλλά το ότι η έναρξη του νήματος από την lara έγινε κάτω από την δική μου επίβλεψη, και άρα -ίσως- γνωρίζω εκ των προτέρων τα όσα ήθελε το νήμα αυτό να εκφράσει, ας μου επιτραπεί να παρέμβω διορθωτικά/επεξηγηματικά σε ένα-δύο ζητήματα. Κατ’αρχήν, οφείλω να ομολογήσω πως -όντως- το αρχικό post θα μπορούσε να αφήσει την εντύπωση πως το πρόβλημα αποτελούν οι vanilla και οι άσχετοι με τον χώρο. Όπως - πολύ σωστά- παρατήρησε ο SadisticD:

Ομολογώ πως η υιοθέτηση μίας τέτοιας άποψης δεν ήταν μέσα στις προθέσεις μας και, φυσικά, καταλογίζω την απουσία της απαραίτητης αποσαφήνισης σε εμάς και μόνο. Όμως, πέραν αυτής της παρανόησης, έχει δημιουργηθεί και άλλη μία, αυτή που προσανατολίζεται στο θέμα των “τσακωμών” μέσα στο forum. Αδυνατώ να καταλάβω το από που –το αρχικό post- δίνει την εντύπωση πως το θέμα (και το πρόβλημα) είναι αυτό. Τουναντίον, στην αρχική προσέγγιση, αναφέρεται πως τσακωμοί υπήρχαν ανέκαθεν και επιπροσθέτως, τονίζει πως τσακωμοί και “κλίκες” συνεχίζουν να υφίστανται έως σήμερα. Το ότι –όπως με σαφήνεια αναφέρεται- οι τσακωμοί και οι διχόνοιες δεν μας επιτρέπουν να διαφυλάξουμε τον χώρο από τις κακόβουλες επιθέσεις και την απαξίωση του BDSM, ίσως καταδεικνύει πως οι τσακωμοί είναι ένα πρόβλημα το οποίο χρήζει περαιτέρω αντιμετώπισης, αλλά σε καμμία περίπτωση δεν αποτελούν το θέμα του νήματος. Οι κακόβουλες επιθέσεις και η απαξίωση είναι το θέμα. Οι τσακωμοί, ίσως, απλά δυσχεραίνουν την επίλυσή του –εάν αυτό είναι εφικτό-.

Έτσι, όταν η Uther γράφει:

δεν θα διαφωνήσω πως το πρόβλημα δημιουργείται ανεξαρτήτως του status που μπορεί να δηλώσει ο καθένας. Σίγουρα, όμως, το πρόβλημα που θελήσαμε να καταδείξουμε σε αυτό το νήμα ΔΕΝ είναι οι καυγάδες ή η έλλειψη ευγένειας. Γι αυτό Cornilios, όταν -καλοπροαίρετα- συμφωνείς με την Uther:

ενόσω η ίδια δηλώνει πως:

Δυστυχώς, δεν νόμιζε σωστά. Ήταν, όντως εκτός θέματος. Πιστεύω πως, μάλλον από παράλειψη δική μας δεν καταφέραμε να μεταφέρουμε με σαφήνεια το ποιό ακριβώς είναι το θέμα που επιθυμούμε να “καυτηριάσουμε”, και ζητώ συγγνώμη γι αυτό. Όμως, δεν είναι ούτε οι καυγάδες, ούτε οι vanilla.

Νομίζω, πως σε πρώτη ανάγνωση, ο εντοπισμός και η περιγραφή του, εν λόγω, προβληματισμού, αποδίδεται πολύ καλά από τους SadisticD και MasterPerris:

και

Ειλικρινά, συγχαρητήρια!!! για λόγια και παραδείγματα που νιώθω πως θα έβγαιναν και από το δικό μου στόμα...

Μου άρεσε, Cornilios, ιδιαίτερα ο γόνιμος σχολιασμός σου στα γραφόμενα από τον Lucozade. Συμφωνώ με όσα λες και τολμώ να πω πως η εμπειρία σου καθώς και η ενεργή ενασχόλησή σου με τον χώρο, δύσκολα κρύβονται. Επανερχόμενος, για λίγο, στα προηγούμενα και αποδεχόμενος, ξανά, πως η παρεξήγηση μάλλον έχει δημιουργηθεί από δική μας παράλειψη, θέλω –και πάλι- να διευκρινίσω, πως οι άσχετοι (όπως και οι vanilla) ΔΕΝ είναι το πρόβλημα:

Δεν μας ενδιαφέρουν οι άσχετοι αλλά αυτοί που προσβάλλουν. Δεν μας ενδιαφέρει το lifestyle, αρκεί να σέβονται όλοι, όλους. Δεν είναι θέμα εμπειρίας, status, προτιμήσεων και πρωτοκόλλου. Απλά, όπως υποχρεούται ένας lifestyler, ένας βαθειά M/s ή ο, τιδήποτε άλλο, να σεβαστεί τον kinky, τον perv, τον switch, τον vanilla κ.λ.π., έτσι υποχρεούται και ο οποιοσδήποτε να σέβεται και τον strict, τον lifestyler και τον heavy M/s. Όχι ως άτομο. Ο καθένας ό,τι θέλει δηλώνει και άλλωστε ο κάθε δήθεν Αφεντάρας ή η κάθε “καρασκλαβάρα”, αργά ή γρήγορα ξεμπροστιάζονται. Όπως εγώ δεν έχω δικαίωμα να κρίνω την ζωή και τις επιλογές ενός vanilla ή και ενός (ευγενικού) άσχετου, έτσι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΕΧΤΩ ότι σε έναν τέτοιο χώρο γράφονται ανάθεμα, όπως: “όποιος έχει 2 ή περισσότερες σκλάβες είναι ένας λιγούρης που ψάχνει άλλοθι για να ξενογαμήσει”, “τους Masters πρέπει να τους έχεις στο τρέξιμο και να μην τους καλομαθαίνεις”, ότι όλες οι σκλάβες “είναι κακόμοιρα που υποτάσσονται γιατί αλλιώς δεν θα είχαν ζωή και θα έμεναν και αγάμητες”, μέχρι το ανεκδιήγητο πως “καλύτερα να έχουμε προκαταλήψεις από το να μας οδηγούν οι ορμές μας”. Εδώ μέσα? Στον χώρο που φτιάχτηκε για να ξεπεραστούν, εν πολλοίς, οι προκαταλήψεις? Που, αν όχι οι ορμές μας, τότε τι μας οδήγησε εδώ μέσα (τουλάχιστον τους περισσότερους)? Μπήκα εγώ σε site εθελουσίας αποχής από το sex να τους πω ότι κάνουν μαλακείες και ότι πρέπει να γαμιούνται νυχθημερόν? Καλά κάνουν εκεί που το κάνουν. Γι αυτό επαναλαμβάνω: Δεν πρέπει να σεβαστούν εμένα. ΑΠΑΙΤΩ, όμως, να σεβαστούν το γενικό πλαίσιο του χώρου (δεν λεω: “αξιακό σύστημα ”, όπως σωστά σχολιάζει ο Cornilios) και ΟΛΑ τα lifestyles.

Αν, λοιπόν, κάθε lifestyle και status (ακόμα και εκτός BDSM), δεν προσβάλλει τίποτα από όσα αγκαλιάζει ο χώρος του forum, ο χώρος του BDSM, τότε όχι Cornilios και Lucozade: δεν πιστεύω πως μια “γυάλα” είναι το ζητούμενο.

Γι τον ίδιο, άλλωστε, λόγο Heretic_Angel, νομίζω το:

μάλλον διακρίσεις και προβλήματα δημιουργεί. Άλλωστε, ποιοί να “ζητήσουμε” δικό μας χώρο? Αναφέρθήκαμε σε κάποια υποκατηγορία του BDSM που συγκεκριμένα πλήττεται? Όλες πλήττονται από τις συγκεκριμένες συμπεριφορές που αναφέραμε. Και εάν ανζητούσαμε νέο χώρο, τότε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ θα πηγαίναμε σε αυτόν. Πλην βεβαίως των κακόβουλων για τους οποίους γίνεται και όλη αυτή η συζήτηση. Δεν υπάρχει “δικός μας” και “δικός σας” χώρος.

Σε παραπέμπω στην απάντηση που έδωσα, προηγουμένως, και στην ίδια και στον Cornilios. Καλή η ανάλυση, αλλά -δυστυχώς- εκτός θέματος.

Όπως απάντησα και πριν, δεν μιλάμε για νέες ενότητες. Όλοι συνυπάρχουμε στο BDSM και όταν προσβάλλουν έναν (όχι άτομο, αλλά υπόσταση) εξ ημών, τότε προσβαλλόμεθα όλοι.

Επαναλαμβάνω: Ίσως από δική μας αμέλεια, θεωρήθηκε λανθασμένα πως το θέμα του νήματος είναι οι τσακωμοί και οι φαγωμάρες.

Εγώ προσωπικά δεν ενοχλήθηκα καθόλου. Σε σημείο, μάλιστα, που να αναρωτιέμαι γιατί θέλησες να το προσθέσεις αυτό στο post σου.

 

Απάντηση: "Μην κατουράς σε... ξένο τοίχο"

@ elfcat

Χαίρομαι που αμφιβάλλεις για το εάν ισχύει και προσωπικά, θα μπορούσα ακόμη και να συνηγορήσω υπέρ της προτίμησής σου “να μην ισχύει”, εφόσον δεν νομίζω ότι η συλλογιστική μου θέτει ως προϋπόθεση κανένα εξ αυτών. Κατ’αρχήν, δεν χρειάζεται να βρίσκεσαι σε έναν αρραγή και συντεταγμένο χώρο για να προσβληθείς εάν προσβάλλουν την υπόστασή σου. Είτε είσαι στη Ευρώπη, είτε στην Αίγυπτο, είτε είσαι σε μιά γυναικοπαρέα, είτε σε στρατόπεδο καταδρομέων, εάν κάποιος προσβάλλει μία γυναίκα ΑΚΡΙΒΩΣ για την γυναικεία φύση της, ε, ναι: και προσβεβλημένη θα νιώσεις και να διαμαρτυρηθείς έχεις δικαίωμα. Ποτέ δεν θα εξέταζα το εάν η Ελλάδα αποτελεί συμπαγή συνεκτικό χώρο, για να παρεξηγηθώ εάν κάποιοι επιτίθονταν φραστικά σε έναν Έλληνα, μόνο και μόνο επειδή είναι Έλληνας.

Σε δεύτερο λόγο, πιστεύω πως ένας χώρος δεν χρειάζεται να είναι αρραγής και/ή θωρακισμένος για να εντοπίσει και να αποβάλλει τις “κατά του χώρου” επιθέσεις. Άλλο οι διαφωνίες μεταξύ των μελών (κάτι, που παραλίγο να θεωρηθεί και ως θέμα αυτού του νήματος, όπως έγραψα παραπάνω) και άλλο η εν συνόλω απαξίωσή του.

Εκτιμώ την συνεισφορά σου στα όσα ήθελα να πω. Γιατί ακριβώς τα “επιχειρήματα” που αναφέρεις αποτελούν την ειδοποιό διαφορά ανάμεσα σε έναν ευγενικό και καλλιεργημένο διαφωνούντα (που φυσικά έχει θέση και εδώ μέσα και παντού) και σε κάποιον ολοκληρωτικής νοοτροπίας που ομαδοποιεί και απαξιώνει.

Άλλωστε, χαίρομαι που εγκρίνεις και επαυξάνεις επί των παραδειγμάτων και επιχειρημάτων μου και σε ευχαριστώ γι αυτό. ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά εννοούσα, όταν έγραφα πως:

Καθώς, τα ίδια πρεσβεύει το εξαίσιο παράδειγμα του MasterPerris:

Επίσης, thanks, για τα:

Αφ’ενός διότι, όντως, δεν είναι θέμα “καυγά” και είναι καλό που το ξανατονίζεις για να μην δημιουργηθούν ξανά οι ίδιες παρερμηνείες του θέματος και αφ’ ετ’ερου γιατί -όντως- δεν είναι θέμα του συγκεκριμένου χώρου, αλλά θέμα της κάθε έκφανσης της κοινωνικότητας του ανθρώπου που ως βασική συμπεριφορά ύπαρξης οφείλει να προστατεύει αυτήν ακριβώς την αιτία της συλλογικότητάς της.
Άρα, θα συμφωνήσω απόλυτα με το συμπέρασμά σου περί “πολιτισμού”. Απλά, δεν μπορώ να μην σκέφτομαι πως και οι “απολίτιστοι” έχουν καμιά φορά το δικαίωμα να προστατεύουν τα όρια του χωριού τους…  

Χαίρομαι, τελικά, που οι απόψεις μας συμπίπτουν σε όσα αφορούν στην “ανοχή” και ελπίζω να εκλάβεις την απόπειρά μου να αποποιηθώ τις “προϋποθέσεις” που αναφέρεις, ως ειλικρινή απόπειρα να σε πείσω για το ότι πραγματικά δεν πιστεύω πως αυτό ισχύει και όχι ως μία επιθετική και στείρα άρνηση των όσων προτείνεις.