Οι ορισμοί τουBDSM ξαναγράφονται; Και αν ναι, από ποιον;

@elfcat , εγώ που είμαι ανόητος έχω τις ανησυχίες μου. Ελπίζω ότι δε σας βαραίνει τόσο η ανοησία μου, αν ναι... λυπάμαι.

@Stalker , συμφωνώ πως οι ορισμοί είναι χρήσιμοι πρωτίστως, για να έχουμε μία κοινή βάση συζήτησης.
Ο δικός μου προβληματισμός έχει να κάνει με το δογματικό τρόπο που γίνονται αυτοί αντιληπτοί από την πλειοψηφία.

Αναρωτιέμαι όμως, βρίσκεις λανθασμένη την άποψη ότι γύρω από τους ορισμούς και με βάση αυτούς χτίζονται οι κανόνες;

 

Να πω την προσωπική μου θέση και να προσπαθήσω να δείξω τι θα ήθελα να συζητήσω ανοίγοντας αυτό το νήμα (ό,τι άλλο προκύψει βέβαια ευπρόσδεκτο   )

Συμφωνώ απολύτως με την @elfcat ότι είναι α-νόητο ένα εγχείρημα να ξαναγράψουμε τους ορισμούς. Ωστόσο παρατηρώ ότι έχουν πολύ μεγάλη σημασία για πολλούς αλλιώς δεν θα είχαμε τόσες συζητήσεις επ' αυτών.

Θεωρώ επίσης ότι όπως λέει ο @Stalker οι ορισμοί αποτελούν το εννοιολογικό πλαίσιο, ένα κοινό κώδικα που έχουμε για να συνεννοούμαστε. Από εκεί και πέρα οι προσωπικές θεωρήσεις και προσαρμογές δεν μπορούν να αποκλειστούν, όσο και αν θα ήταν (θα ήταν;;; ) επιθυμητό κάτι τέτοιο. Δηλαδή όταν λέω εγώ πράσινο μπορώ κάλλιστα να συνεννοηθώ με τον οποιονδήποτε για το τι χρώμα εννοώ. Και όμως είναι εκπληκτικό ότι κανείς μα κανείς δεν βλέπει ακριβώς το ίδιο πράσινο με τον άλλο! Δεν είναι;

Το ερώτημα όμως είναι: έστω και ως συνισταμένη, έστω και ως ελάχιστος κοινός παρονομαστής, οι ορισμοί που υπάρχουν σημαίνουν το ίδιο για όλους μας; Συνεννοούμαστε τελικά δηλαδή;
Δεν είμαι πολύ σίγουρη, εξ ου και το νήμα...

Όσον αφορά τους κανόνες ναι, και για μένα είναι εντελώς άλλο πράγμα από τους ορισμούς μιας και έχουν αμιγώς "εφαρμοστική" ισχύ. Και θεωρώ εντελώς γελοίο να υπάρχουν Βίβλοι και ευαγγέλια και οδηγοί. Θεωρώ πως ο μόνος λόγος που υπάρχουν αυτά είναι για να αποδείξουν οι συγγραφείς ότι το κάνουν καλύτερα από τους άλλους. Πρέπει όμως να είμαστε επιεικείς και να δείξουμε κατανόηση στην ανάγκη τους αυτή: δεν έχουν πείσει τους εαυτούς τους, για αυτό και γράφουν. Αν τους είχαν πείσει, θα έπρατταν, δεν θα έγραφαν!! Αλήθεια διάβασε κανείς κανένα μάνιουαλ για να πηδηχτεί πρώτη φορά; Τέλεια δεν ήταν όμως;    
Είναι κι εκείνο το Γ@μhμ#νο το άγχος της αθανασίας, τι να κάνουμε; Και πάντως εισηγούμαι όσοι επιθυμούν να γράφουν τέτοια, να τα κάνουν σε μορφή PDF! Δεν σας φταίνε τίποτε τα δεντράκια του Αμαζονίου.
Και εν αντιθέσει με ότι έλεγε το αγαπημένο μυθιστόρημα (Mαιτρ&Μαργαρίτα ντεεε ): τα χειρόγραφα καίγονται!

 

Νομίζω ότι γύρω από αυτούς χτίζονται οι κανόνες όταν κάνεις το ρόλο κοστούμι και προσπαθείς να χωρέσεις μέσα σε αυτό...

ΥΓ H @elfcat χρησιμοποίησε τη λέξη "ανόητο" όχι με την έννοια του χαζού ή της βλακείας αλλά με την έννοια του μάταιου. Και το διευκρινίζω γιατί κι εγώ την χρησιμοποίησα στη συνέχεια.  

 

Για ποιο πράγμα μιλάς, δυσκολεύομαι να σε κατανοήσω. Εκτός το ότι δεν υπάρχει σεβασμός και απαξίωση προς το BDSM, βγάζουμε καινούρια πράγματα, γτ εμπεδώσαμε τα παλιά!?
Γιατί δε βάζεις και τους ορισμούς, να τα προσθέσουμε?   

 

Αντελήφθην το ενδεχόμενο εξ αρχής. Με αυτόν τον τρόπο το έγραψα. Μένει να μας πει και η ίδια πώς το εννοεί.


Στα πρακτικά τώρα, από τη στιγμή που οι ορισμοί χρησιμοποιούνται από τη μεγάλη πλειοψηφία των εδώ ανθρώπων, για να κριθεί, εάν κάποιος είναι βδσμερ ή ου (με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε πρακτικό επίπεδο) και από ακόμη περισσότερους, για να καλύψουν τις προσωπικές τους αδυναμίες - αναπηρίες, χρήζουν διαρκούς επαγρύπνησης, ήτοι μελέτης, διερεύνησης και όπου κρίνεται τροποποίησης.
Την ημέρα που η βάση του βδσμ θα γίνει δογματική και θα παύσει να είναι δυναμική, θα κηδευθεί το βδσμ. *


*Όπως αυτό ορίζεται σήμερα, γιατί συμφωνώ με την @elfcat ότι προϋπήρχε των ορισμών και θα συνεχίσει να υφίσταται για όσο καιρό, έστω, δύο άνθρωποι επί του πλανήτη καυλώνουν τοιουτοτρόπως.

 

Δεν κόβω και το κεφάλι μου βέβαια, αλλά εδώ πρέπει να κάνεις λάθος.
Με τι στα διάλα γεμίζουν τις σελίδες του Κοσμοπόλιταν;

 

Σε μένα αρέσει ότι την μια οι ορισμοί δεν έχουν καμία αξία, μα είναι λεπτομέρειες. Την άλλη είναι αναγκαίο να είναι χαραγμένοι στην πέτρα, για να "επικοινωνούμε".
Οι κανόνες επίσης είναι σαν το ακορντεόν, ανοίγουν και κλείνουν κατά το δοκούν. Αυτά συμβαίνουν, όταν αναζητούμε "νομιμοποίηση" για την όποια καύλα μας.
Την μια ο καθένας/καθεμία είναι ελεύθερος/η ν' αυτοπροσδιορίζεται όπως θα του/της γούσταρε. Την άλλη πρέπει να το κάνει βάσει των "γραφών".
Τη μια "γραφές" υπάρχουν, την άλλη είναι ανούσιες μπούρδες. Τουτέστιν, από την στιγμή που δεν βουδουσμιάζουμε όλοι μεταξύ μας.
Ο καθένας/καθεμία ας κρατήσει τους ορισμούς και τους κανόνες που του/της κάνουν. Και ας τους συζητήσει με κείνους/ες που εμπλέκεται.
Αφήνοντας τους υπόλοιπους/ες στον κομμωτή/ρια τους. Όπως για κάθε πράγμα, 10 άτομα, 10 διαφορετικές απόψεις.

Υ.Γ. Για να πηδηχθείς για πρώτη φορά δεν χρειάζεται μάνιουαλ.
Αλλά δεν νομίζω να μπορούσες να προκαλέσεις την ίδια ζημιά, που θα μπορούσες να προκαλέσεις σε κάποιον/α, αν χρησιμοποιούσες μαστίγιο για πρώτη φορά στην ζωή σου.
Και δεν νομίζω ότι θα ήταν έξυπνο, να χτυπήσεις κάποιον/α με δαύτο, δίχως να έχεις έστω μια ιδέα του που πάν τα τέσσερα.

Υ.Γ. 2 Μας ενδιαφέρει αληθινά να "συζητάμε" ? Η εκείνο που μας ενδιαφέρει περισσότερο, είναι πως να "περάσει" τ' όποιο δικό μας?
Και σ' αυτή την τελευταία περίπτωση, εσείς τι θα κερδίζατε ?
Αυτή την φορά βγάζω την μούρη μου έξω. Γιατί, να περάσει το δικό μου σε μια οποιαδήποτε "συζήτηση" περί BDSM σ' έναν ιστότοπο, ειλικρινά δεν μ' ενδιέφερε ποτέ καθόλου.
Αφού δεν θα "κέρδιζα" τίποτε.

 

Τώρα που το λες ούτε εγώ κόβω το κεφάλι μου...
Δεν ήξερες δεν διάβαζες (Κοσμοπόλιταν);  
Δηλώνω αδιάβαστη...

 

Το ερώτημα είναι ποιος κρίνει αν κάποιος είναι βδσμερ ή όχι.
Και επίσης τι αφορά τον καθέναν μας αν μας δίνουν το βάπτισμα του βδσμερ.

Αλήθεια (άλλο ερώτημα): υπάρχει αυτό που λέμε "βδσμ κοινότητα" και τι εξυπηρετεί;  

 

Κι εγώ δυσκολεύομαι να κατανοήσω για ποιο πράγμα μιλάς. Ας κάνουμε μια δεύτερη προσπάθεια λοιπόν  
Αναφέρομαι σε όλα εκείνα τα βιβλία και τα κείμενα του στυλ "this is how we do it" και αν δεν το κάνεις όπως το κάνουμε "... the highway".

Με αφορμή το σχόλιο σου μου προκύπτουν ενδιαφέροντα υποερωτήματα όπως "ποια είναι τα παλιά";
Γιατί χρησιμεύει να τα εμπεδώσουμε; (δεν τα αμφισβητώ, ρωτάω απλώς).
Πώς τα εμπεδώνουμε;
Σεβασμός ή και απαξίωση προς το ΒΔΣΜ πώς προκύπτει;
 

 

Οι ορισμοί αλλάζουν μόνο όταν η εξέλιξη καθιστά τους παλιούς ανενεργούς. Όπου παράδειγμα εξέλιξης ο τροχός. Άλλαξε τον ορισμό της ταχύτητας αν όχι στη διατύπωση στο περιεχόμενο.

Για να θες να αλλάξεις τους κανόνες πρέπει να έχεις χούι προτεστάντη και βασικά να μη μπορείς να ζήσεις χωρίς αυτούς.

Ατυχές I   από τη ατιγμή που προϋπάρχουν τέτοια κείμενα, και διαβάζονται με παλαβό ενδιαφέρον είναι βέβαιο πως θα υπάρξουν και άλλα. Τα κίνητρα της γραφής πολλά και όχι μόνον αυτό που λες ή ίσως διόλου αυτό. Ας σκεφτούμε τις εναλλακτικές της γραφής για την μετάδοςη του σεξουαλικού κεκτημένου live σε αμφιθέατρα; Μακαβέγιεθ στο σινεμά; Γίνονται κι αυτά, αλλά γιατί να αποκλειστεί το γραπτό που εμένα ανέκαθεν με κάβλωνε;

Ατυχές ΙΙ λόγω αφέλειας   Αφενός μπορεί να πείθουν, αφετέρου δεν μπορεί μόνο να γαμάει κανείς πρέπει κάτι να κάνει τις ώρες που δεν γαμάει κατά τρίτο για πολλούς το γράψιμο είναι καβλωτικό και πολλαπλώς αποδοτικό άρα πως εσύ το ξεκόβεις έτσι;  

Ατυχές ΙΙΙ   Ώστε οι άνθρωποι όλοι γαμιούνται για πρώτη φορά σαν γαϊδουράκια σε οίστρο; Βγαίνουν να γκαρίξουν στο φεγγάρι και βουαλά, έγινε; Βασικά, όλοι διαβάζουν "μανιουαλ"πριν πηδηχτούν για πρώτο φορά αλλιώς μερικοί θα τα έκανανθάλασσα, ρώτα και τον πιτσιρικά που βαρούσε το πουλί του αλλού γι αλλού πριν διαβάσει και καταλάβει που είναι να το βάλει!

Όλοι το έχουμε, όμως γι αυτό ας μη γινόμαστε αλαζονικοί έστω και άθελά μας  

Ατυχές IV  Κλέφτες θα γίνουν οι εκδότες;  

 

Διαφωνώ σε αυτό  
Μπορείς να προκαλέσεις πολλά όπως ενδεικτικά: ρήξη κάποιου έσω γεννητικού οργάνου, θλάση στο ανδρικό όργανο, ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, μόλυνση κλπ κλπ

Συμφωνώ σε όλα τα άλλα και επαυξάνω αυτό:

Δεν θα κέρδιζα τίποτε και δεν έχω να κερδίσω τίποτε από το να περάσει το "δικό μου".
Καταρχήν γιατί δεν είναι "δικό μου" είναι δικό μου και του Άλλου και μόνον μεταξύ ημών των Δ/δυο υπάρχει ως τέτοιο  
Και κατά δεύτερον γιατί το θεωρώ κάτι μοναδικό, ιερό για μένα και δεν θα ήθελα ποτέ να έχει γενική εφαρμογή γιατί θα πετσοκοβόταν, όπως οτιδήποτε το μαζικό