Περί υπoταγης και προσυμφωνημένων ρόλων

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί υπoταγης και προσυμφωνημένων ρόλων

 

Αγαπητή Eugenie από έναν απαίδευτο υποτακτικό δεν μπορεί κανείς να αξιώσει πολλά πλην της πρόθεσής του να συνεργαστεί (η οποία υποτίθεται πως είναι αυτονόητη εφόσον επέλεξε να προσπαθήσει για μια M/s σχέση). Ούτε μπορεί κανείς νοήμων να τιμωρήσει έναν άνθρωπο επειδή δεν έκανε σωστά κάτι που δεν διδάχτηκε να κάνει.

Από την άλλη πλευρά πρέπει να παρατηρήσω ότι για όλους τους υποτακτικούς που εκπαιδεύονται έρχεται η -δύσκολη άνευ αμφιβολίας- ώρα να αποχαιρετήσουν τα προνόμια του εκπαιδευόμενου και να αναλάβουν τις ευθύνες ενός εκπαιδευμένου. Γιατί μην ξεχνάμε ότι η εκπαίδευση στο BDSM εξυπηρετεί ένα σκοπό, και ότι η έννοια του σκλάβου είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την έννοια της παροχής υπηρεσίας.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί υπoταγης και προσυμφωνημένων ρόλων

Είναι ευχάριστο που το αντιμετωπίζετε τόσο μεγαλόψυχα, αλλά δεν νομίζω οτί οι άντρες Κ, ως επί το πλείστον, το αντιλαμβάνονται με τον ίδιο τρόπο.
Ο όρος "απαίδευτος", μου ακούγεται "κάπως", θα προτιμούσα τον όρο "ανεκπαίδευτος".

Πάλι κατά την ταπεινή μου, για πολλά χρόνια ξανθιά, γνώμη....
Θεωρώ αρχικά, οτί ο εκπαιδευμένος δεν παύει να βρίσκεται ποτέ σε διαδικασία εκπαίδευσης, κι έπειτα, εξ αρχής ο εκπαιδευόμενος, φέρει ευθύνες.Ακόμη και για την παρουσία του. Για ποιό λόγο, ότ-αν αναλάβει περεταίρω ευθύνες, πρέπει ντε και καλά να αποχαιρετήσει τα προνόμιά του? Δεν νομίζω οτί υπάρχει σημείο σύνδεσης. Αλλά και να υπάρχει, δεν το κατανοώ, εν πάσει περιπτώσει.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί υπoταγης και προσυμφωνημένων ρόλων

Έχεις απόλυτο δίκιο.

Η εκπαίδευση δεν σταματά, πράγματι, εν γένει. Η εκπαίδευση επί ενός συγκεκριμένου θέματος (νομίζω το αποσαφήνισα και προηγουμένως) όμως, κάποια στιγμή σταματά. Από εκείνη τη στιγμή και πέρα τα προνόμια του εκπαιδευόμενου (επί του συγκεκριμένου θέματος) κατά την εκτίμησή μου πρέπει να παύουν.

Ο λόγος για τον οποίο η εκπαίδευση εν γένει δεν σταματά, είναι γιατί αμφότερα τα μέλη εισπράττουν από αυτή ευχαρίστηση. Και ο λόγος για τον οποίο εισπράττουν ευχαρίστηση είναι επειδή ο μεν υ αντλεί από τις επιδόσεις του αυτοπεποίθηση, ο δε κ αντλεί από τις επιδόσεις του υ ευχαρίστηση, όχι μόνο επειδή τελικά σε αυτόν θα καταλήξουν ως ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών, αλλά και για τη χαρά της δημιουργίας. Επειδή μπόρεσε να του μάθει πέντε πράγματα και να πάνε μαζί την εκπαίδευση ένα βήμα παρακάτω.

 

Απάντηση: Περί υπoταγης και προσυμφωνημένων ρόλων

Νομίζω ότι ένα τέτοιο νήμα θα ξεδιάλυνε πολλά... Είναι νομίζω τελείως άλλη η προσέγγιση όταν το D/s είναι η αφετηρία (η αναγκαία συνθήκη) και άλλο όταν είναι ο προορισμός..

 

Re: Απάντηση: Re: Η Κούραση

Προβληματίζομαι τι σημαίνει: ''αναγνώρισε τον εαυτό του''. Μεγάλη κουβέντα ! Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο λόγο μη πεις.. ! Τώρα μη μου πεις, αγαπητή Syrah, πως κάποιος/α που έχει το στάτους slave, αναγνώρισε τον εαυτό του και του αποκαλύφθηκε πώς ο πυρήνας της ύπαρξής του είναι η κατάσταση δουλείας. Αν λειτουργεί έτσι το πράγμα, τι να το κάνει το bdsm… ,Δαφνί, του χρειάζεται! Αυτός που ορίζεται μάστερ κατά bdsm, δεν οφείλει να αποδεικνύει παντού και πάντα ότι είναι κυρίαρχος. Είναι απαραίτητο για να φέρει το στάτους, η κυριαρχία να στιγματίζει όλες τις πτυχές της ζωής του; Για τη σεξουαλικότητα μιλάμε που κατά bdsm, τίθεται υπό ορισμένο πλαίσιο έκφρασης των τάσεων και προτιμήσεων μας, αλλά δεν προσδιορίζει κι όλο φάσμα της ύπαρξης μας.

Για να επανέλθω στο θέμα περί υποταγής και προσυμφωνημένων ρόλων, όσο το σκέφτομαι τείνω να καταλήξω ότι οι δηλώσεις περί διαθέσεων υποταγής, τα συμφωνητικά και άλλα τέτοια νόστιμα, αποτελούν καρυκεύματα, έπεα πτερόεντα που στην ουσία καμιά αξία δεν έχουν. Η ίδια η σχέση, η δυναμική της, η αλληλεπίδραση μεταξύ των δυο, ασχέτως διαθέσεων και ικανοτήτων, αναδεικνύει αν ο κυρίαρχος μπορεί να σταθεί ως κυρίαρχος, να επιβάλλει την υποταγή, την πειθαρχία, την τάξη εκ μέρους του υπό.

 

Re: Απάντηση: Re: Η Κούραση

Έγραψα ότι κατά την εκτίμησή μου κάποιος που δηλώνει Master, είναι (ή θα έπρεπε να είναι) επειδή σε αυτό που λογίζεται ως Master από την BDSMική κουλτούρα εν πολλοίς αναγνώρισε στοιχεία του εαυτού του (και όχι επειδή γοητεύτηκε από αυτό το μοντέλο και προσπάθησε να χωρέσει εαυτόν στο καλούπι του).

Δεν έγραψα ότι η πεμπτουσία της ύπαρξης ενός slave είναι το να είναι slave ή αντίστοιχα ότι ο Master πρέπει ή μπορεί να είναι Master επί παντός επιστητού. Ούτως ή αλλιώς η νοηματοδότηση της ζωής είναι μια αμιγώς προσωπική υπόθεση.

Είναι δύο τελείως διαφορετικές διατυπώσεις η δική μου και τη δική σου και η μία δεν συνεπάγεται ούτε προαπαιτεί την ισχύ της άλλης.