Φιλολογία της λέξεως "ανδρας" καί όχι μόνον

ΜάστερJP αποσύρω το «(καθ)υστερημένοι». Το αποσύρω γιατί ουδείς υποτακτικός εθίχθει ως έπρεπε.
Ζητώ συγνώμη από όσους εθίχθησαν. Για να συνεχισθεί όμως το νήμα θα ανασκευάσω την φράση μου λέγοντας:

«Η έννοια άντρας δεν μπορεί να συνοδεύεται από κανέναν επιθετικό προσδιορισμό. Όταν είσαι άντρας εξυπακούεται πως έχεις κυριαρχική ψυχολογία. Εκτός και είσαι....χαλάκι, ,πουτάνα, τσούλα, καθαρίστρια, κερατάς, πούστης, χαμένος, σκυλάκι, μουνόπανο, ξεφτυλισμένος....»

Οι παραπάνω χαρακτηρισμοί δεν ανήκουν σε εμένα μα σε υποτακτικούς άνδρες που αυτοχαρακτηρίζονται έτσι περιγράφοντας προσωπικές τους ΜΗ σεξουαλικές εμπειρίες.
Οι σχετικοί υπερσύνδεσμοι για του λόγου το αληθές στην διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου.

Παρακαλώ λοιπόν να γίνει δημόσια η αποδοχή της συγνώμης μου από όσους εθίχθησαν και αν συνεχιστεί η συζήτηση θα παρακαλούσα να γίνει υπό την νέα διατύπωση.

 

Δεκτή η συγγνώμη, σε ευχαριστώ πολύ που ανακάλεσες.

 

ειλικρινης απορια για να δω τι καταλαβα... αν καταλαβα...

ανακεφαλαιωνοντας...
ο Χάινριχ_φον_Κλάιστ ειχε πει:

ζητησε συγνωμη για το "(καθ)υστερημένος" και αντικατεστησε:

και η συγνωμη εγινε δεκτη! μετ ευχαριστιων!
σωστα καταλαβα;  

 

Σωστώτατα καταλάβατε αμφότεροι.

 

soutzoukakia το αίτημά μου ήταν συγκεκριμένο και ικανοποιήθηκε. MasterJp σωστά  

 

Master JP με ολο το σεβασμο που σας εχω
Ok αυτοι που αυτοχαρακτηριζονται ως ανωτερω, περιγράφοντας προσωπικές τους ΜΗ σεξουαλικές εμπειρίες, δεν χαρακτηριζονται απο κανενος ειδους ανεπαρκεια.
Απο τι χαρακτηριζονται;

Αυτη η παρενθεση

τι θα μπορουσε να σημαινει;






...
Νεα στο χωρο... πολλες αποριες...  

 

Όπως; Δώσε μας μια ιδέα του τι εννοείς.

 

Διάβασα με μεγάλη προσοχή αυτό το thread και θα ήθελα να καταθέσω κι εγώ την άποψή μου. Συνομιλώ με διάφορα άτομα από το φόρουμ και δη με αρκετούς άντρες οι οποίοι δηλώνουν υποτακτικοί. Μερικοί από αυτούς είναι πραγματικά αξιόλογα άτομα και καθόλου μα καθόλου (καθ)υστερημένοι. Ούτε χαλάκια κλπ. είναι. Πολλοί από αυτούς ψάχνουν εναγωνίως για μια Κυρίαρχη Γυναίκα. Μακάρι να μπορούσα να τους το δώσω αλλά δεν μπορώ. Τους δίνω την φιλία μου και στηρίζουμε ο ένας τον άλλον.

Το ερώτημα που τίθεται εδώ είναι πώς μπορεί ένας Άντρας να είναι υποτακτικός; Γίνεται;

Η απάντηση είναι ότι ένας Άντρας δεν μπορεί να είναι υποτακτικός. Όμως ένας άντρας, ένας δηλαδή άνθρωπος βιολογικά καθορισμένος ως ΧΥ, δεν έχει κανέναν λόγο να μην είναι ένα άτομο το οποίο έχει (ψυχικό / ενεργειακό) έλλειμμα έναντι κάποιου Κυριαρχικού ατόμου (είτε αυτό είναι Άντρας είτε Γυναίκα) και να επιζητεί μία σχέση όπου ακολουθεί τον Άλλον επειδή έτσι μπορεί και λειτουργεί καλύτερα.

Μιλάμε φυσικά πάντα για εγκεφαλική κυριαρχία, για τον έλεγχο και την διαχείριση του ψυχοσωματικού κόσμου του υποτακτικού ατόμου. Έναν έλεγχο που επιβάλλεται από τον Κυρίαρχο και ταυτόχρονα παραδίδεται στα χέρια του Κυρίαρχου από τον υποτακτικό. Είναι μία καθαρά διαδραστική φάση. Και πολύ καυλωτική παρεμπιπτόντως.

Δεν βλέπω γιατί να πρέπει όλοι οι άντρες να είναι Άντρες. Ούτε γιατί κάποιες γυναίκες να μην είναι Γυναίκες, να απολαμβάνουν δηλαδή αυτό το καπρίτσιο – και βάρος – της φύσης που λέγεται (ψυχικό / ενεργειακό) πλεόνασμα. Γνωρίζοντας ήδη ότι μια σχέση D/s μπορεί να είναι γεμάτη ένταση, πάθος και πολλά άλλα, μερικές φορές ανομολόγητα, πράγματα, δεν καταλαβαίνω γιατί να την αρνούμαστε ως δυνατότητα / πιθανότητα σε κάποιον ο οποίος έχει ΧΥ χρωμοσώματα. Με ποιο σκεπτικό; Το σκεπτικό του φαλλού; Γιατί; Είναι κάτι συμβολικό; Ο έλεγχος του Άλλου πάνω σε κάποιο άτομο βασίζεται στην ύπαρξη ενός μικρού ή μεγαλύτερου φαλλού; Πού τα λέει αυτά;

Όσον αφορά όμως το σωματικό κομμάτι της σχέσης D/s ανάμεσα σε άντρα υποτακτικό και Γυναίκα Κυρίαρχη, αν και δεν έχω καθόλου πείρα, φαντάζομαι πως μία Κυρίαρχη Γυναίκα δεν θα αναλωθεί σε κενές τελετουργίες ούτε θα εξευτελίσει άσκοπα και αναίτια το άτομο με το οποίο ασχολήθηκε τόσο καιρό και με τόσο πάθος ώστε να αποκτήσει τον έλεγχό του. Φαντάζομαι ότι θα αντλήσει την απόλαυση από το κορμί του ατόμου που της ανήκει, με αγάπη και σεβασμό για το ιερό του σώμα. Και επομένως θα το «βεβηλώσει» εφόσον θέλει μέσα στα όρια αυτής της αγάπης και του σεβασμού (και για την καύλα τους βρε αδερφέ). Και δεν είναι απαραίτητο να έχουν όλοι ένα συγκεκριμένο στυλ (εξ ου και τα χαλάκια, τσόλια κλπ.)

Αδυνατώ να φανταστώ έναν «χειριστή της ηδονής και της οδύνης» (ρηθέν υπό DreamMaster), είτε αυτός είναι Άντρας είτε Γυναίκα, ο οποίος να μην εκτιμά και να μην (δια)χειρίζεται με τρυφερή σκληρότητα ή σκληρή τρυφερότητα αυτό που του ανήκει. Με άλλα λόγια δεν σπάμε τις κούκλες μας. Ούτε πετάμε τα παιχνίδια μας. Μερικοί δεν τα δανείζουν καν. Τα θεωρούν τόσο πολύτιμα. Μερικοί ασφαλώς τα δανείζουν κιόλας. Δικά τους είναι, ότι θέλουν τα κάνουν.

Οτιδήποτε άλλο είναι μια θεατρική σαπουνόφουσκα, κακέκτυπη φάση που λαμβάνει χώρα λόγω άγνοιας ή απωθημένων (κι αυτό άγνοια είναι) και δεν έχει και πολύ μεγάλη σχέση με αυτόν τον υπέροχο κόσμο της ανταλλαγής ενέργειας. (Πιστέψτε με, μόλις ξέπλυνα τις σαπουνάδες κι ακόμη δακρύζουν τα μάτια μου.)

Αυτά. Χάινριχ, το διαφορετικό δεν θα έπρεπε να απειλεί την δική μας σιγουριά για την δική μας φύση. Ένας Άντρας θα έπρεπε να αναγνωρίζει ότι υπάρχουν και άντρες αφού τους βλέπει που ζουν ανάμεσά μας. Είναι η πραγματικότητα, πως μπορείς να την αρνηθείς; Άλλο αν οι πρακτικές τους και οι προσεγγίσεις τους δεν ανταποκρίνονται σε μία ιδεατή σχέση D/s. Η ζωή είναι σκληρή και οι γυναίκες δεν είναι όλες Γυναίκες. Και φυσικά συμφωνώ: επίθεση κατά μέτωπο στις ντεμέκ Κυρίαρχες (και στους ντεμέκ Κυρίαρχους με την ευκαιρία, ασχέτως ηλικίας και μεγέθους φαλλού). Αλλά δεν μπορεί να είναι όλες και όλοι ντεμέκ.

Σε άλλο thread να μιλήσουμε και για τους ντεμέκ σούμπηδες και σουμπίτσες. Είναι τουλάχιστον ενδιαφέρον.

*ντεμέκ: Σαλονικιώτικα για το γιαλαντζί

 

Δύσκολο να το κατανοήσω, Θοδωρούλα. Δεν γίνεται. Είναι έξω από την κουλτούρα του bdsm. Είναι εκτός των πλαισίων των d/s σχέσεων, που θεωρούν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια το σημαντικότερο αγαθό.

Κι όμως, μέσα σε αυτές τις σχέσεις υπήρχαν και υπάρχουν άνθρωποι που δεν δίνουν δεκάρα για τη ιερότητα του φύλου και την αξιοπρέπεια που έχει η παράδοση.
Δεν της δίνουν αξία μπροστά στην κάβλα και δυο αλφαδιασμένα πόδια.

Να γίνω και βανίλλα; Δεν εμπιστεύομαι το τιμόνι ενός λεωφορείου σε ένα υποτακτικό που θα πέσει και θα προσκυνήσει την πρώτη μινιφορούσα, καλλίπυγο δεσποινίδα που θα μπει στο όχημά του, αφήνοντας επιβάτες και άλλους στο έλεος του θεού.

Μαλακίες λέω. Κάντε ότι γουστάρετε. Ότι σας καβλώσει. Μια πάρτη μεγαλώσαμε με πολλά κόμπλεξ . Μεγαλώσαμε με μια κουλτούρα ότι οι σχέσεις ( όχι το γαμήσι) πρέπει να μην έχει σκοπιμότητες, (εξ)ευτευλισμούς, απαξία.

Σας νοιώθω. Άτιμο και άδικο πράμα το νετ. Στα χρόνια που ζούμε και με τον τρόπο της επικοινωνίας, είναι δύσκολο να διακρίνει κανείς εκείνους που λένε «κάτι άλλο» απ' τους συνήθεις ηθικιστές, σεμνότυφους συντηρητικούς, βανίλλα, αντιδραστικούς και λοιπούς.

Και για να εξηγηθούμε ακόμη μία φορά: δεν μου πέφτει λόγος, κι αυτό έπρεπε να μου πείτε. Δικαίωμά τους άμα γουστάρουνε, να «βγάζουνε τα μάτια τους, τα παιδιά».

Όσα bdsm κορέκτ επιχειρήματα και να μου αραδιάσετε δεν πιάνουν μία μπροστά στην απόγνωση του παλικαριού που μου έγραψε. «Δεν αντέχω να την χάσω»

Συγνώμη, ρε κουμπάρε, ξέρω πως πονάει να διαβάζεις έναν άγνωστο που έχει το θράσος να της φερθεί χυδαία, σαν να 'ναι τσουλάρα ενώ για σένα είναι θεά.

Ξέρεις κάτι; Δεν είναι δύσκολο, καθόλου δύσκολο να την πατήσω κι εγώ. Μπορεί να την έχω πατήσει που ξέρεις!
Μπορεί μάλιστα παλιά να την έχω πλακώσει στις σφαλιάρες και να της άρεσε.
Είναι πολύ κυνικό.
Τελικά εσύ είσαι άντρας και εγώ δεν είμαι. Δεν είναι άντρας αυτός που απαξιώνει ότι εσύ έχεις πιο πολύτιμο. Δεν είναι άντρας αυτός που αμαυρώνει ότι εσύ έχεις πιο ιερό.
Δεν φταίει αυτή, κουμπάρε! Είναι η φύση τους. Να είναι ....γυναίκες.

 

Απάντηση: Φιλολογία της λέξεως "ανδρας" καί όχι μόνον

Φορτιστήκαμε λίγο συναισθηματικά θα έλεγα.. (??!!) δεν θα ρωτήσω γιατι( εκτός του ότι δεν με αφορά).. νομίζω κ οτι εξαντλήθηκε κ ότι δεν οδηγεί κ πουθενά η περαιτέρω ανάλυση..