Φτάνει πια!!!

Απάντηση: Φτάνει πια!!!

+1000  

 

Re: Απάντηση: Re: Φτάνει πια!!!

elfcat, το ζητούμενο σου είναι να "κερδίζεις" σε λογοπαιγνια χρησιμοποιώντας σοφιστείες?
Ελπίζω πως όχι..

Κατα τα άλλα καταλαβαίνεις ότι δεν θεωρώ ότι "καλώς" αναρτούνται φασιστικά σύμβολα και ούτε
θα θεωρούσα ως "καλώς" να αναρτούνται σύμβολα του λεγόμενου "υπαρκτού σοσιαλισμού", επισης.
Αλλά απο τη στιγμή που έγινε το θεώρησα απο απολύτως αδιάφορο στην περίπτωση της σβάστικας,
την οποία έχω δει σε χιλιάδες εκδοχές ετσι και αλλιώς, ως πολύ ενδιαφέρον στην περίπτωση των
αφισσών στις οποίες εγω προσωπικά δεν ειχα ξαναδεί και τις οποίες βρήκα ενδιαφέρουσες. Είναi
ιστορικά ντοκουμέντα αυτά, πως να το κάνουμε?

Ξαναλέω λοιπόν ότι δεν διαμαρτυρήθηκα για τη διαμαρτυρία σας αλλά για τις επιθέσεις σε προσωπικό
επίπεδο τις οποίες βρήκα α-δικαιολόγητες. Αν η επιχειρηματολογία του νηματοθέτη ήταν πειστική θα
διαμαρτυρόμουν και εγώ, ίσως πιο πολύ απο εσάς... Λυπάμαι αλλά δεν ήταν, ψαχνω να βρώ τη φασιστική
προπαγανδα και πέφτω πάνω σε σατιρικά αντιφασιστικά βιντεάκια... Που είναι τέλος πάντων αυτη η προπαγάνδα ?
Και όχι μόνο αυτό αλλά στην πορεία δεν ειδα να προστίθεται απολύτως τίποτα για να υποστηρίξει αυτη την άποψη.
Μόνο ζητωκραυγές άκουσα υπέρ του νηματοθέτη που έκανε επανάσταση (!), λές και κρατάει κανεις δεμένο
κανένα σε αυτο το φόρουμ !

Είμαι 40 χρονών, έχω σκεφτεί πάρα πολύ στη ζωή μου έχω συζητησει με τους πάντες και για τα παντα, εχω διαβάσει
απο παιδικά παραμυθια μέχρι τις πιο σκληρές σαδιστικές ιστορίες, έχω αμφιβάλει για τις αρχές και τις απόψεις μου,
έχω επιβεβαιωσει και απορρίψει τα πάντα και όλα και θα συνεχίσω να το κάνω αν χρειαστεί και το κρίνω εγω ως αναγκάιο...
Με συγχωρείτε αλλά δεν αισθάνομαι ότι κινδυνευω απο καμμια ανάρτηση καμμιας σβαστικας και καμμιας αφίσσας,
και δεν θέλω κανενα να με σωσει υπαγορευοντας μου το τι μου επιτρέπετε να βλέπω και τι όχι. Αυτά.

 

Απάντηση: Φτάνει πια!!!

 

Εγώ αυτό που βλέπω είναι μια παράλογη προσπάθεια να βαφτίστει με το στανιό μια μερίδα ατόμων σαν φασίστες (και όχι μόνο 1-2 άτομα) για... και εγώ δεν ξέρω γιατί (τις ρίζες ίσως θα έπρεπε να τις αναζητήσουμε στο παρελθόν ίσως και μάλλον έξω από το forum στο mirc και μάλλον πριν το 2005 εικάζω - μπορεί και να σφάλω).

Η χρήση / ανάρτηση εικόνων με πολιτικές προεκτάσεις - αν και προσωπικά τις θεωρώ άστοχες - ουδέποτε με ενοχλούσε (αν θυμάμαι καλά έχουν δημοσιευθεί στο παρελθόν εικόνες και άλλων φασιστών / πολεμιστών - κατά κάποιους Κυριάρχοι για άλλους τρελοί - όπως του Ναπολέοντα, του Δράκουλα (Κατά κόσμον Βλάντ Παλουκωτής) κλπ

Επίσης μέλη έχουνε εκφράσει συμπάθεια προς τους Απριλιανούς (ειδικότερα κάποιοι Master) ή και στην φασίζουσα αστυνομική βια κατά αλλοδαπών και μάλιστα ανοιχτά. Ήμουν και παραμένω αντίθετος με τις φασιστικές πολιτικές θέσεις αλλα δεν είδα τότε να συμβαίνει τπτ και είχε αν θυμάμαι καλά αποφασιστεί να υπάρχει ελευθεριά /πλουραλισμός στις πολιτικές κλπ απόψεις.

Κάτι άλλο νιώθω ότι συμβαίνει, αυτή είναι η άποψή μου

 

Απάντηση: Φτάνει πια!!!

Ανεξαρτησία στην Κηπούπολη,Ανθούπολη και Νέα Ζωή τώρα!Φασίστες Περιστεριώτες ,ως πότε πια????!!!

 

Να και ένας με αίσθηση του χιούμορ   (για σένανε λέω Inco)

 

Χωρίς λόγο δημιουργήθηκε αυτό το νήμα.

Κανείς δεν προσπάθησε να συνδέσει το bdsm με την οποιαδήποτε ιδεολογία (κανείς δεν ανέφερε κάποιο σχετικό παράδειγμα εξάλλου από αυτούς που έχουν πρόβλημα με τις photos).
Απλά πρόκειται για δηλώσεις εντυπωσιασμού ώστε να αποδειχθεί (  πως το bdsm δήθεν κινδυνεύει από το φασισμό, το ναζισμό και δεν ξέρω τι άλλο φοβάται ο καθένας.

Κι αν διαφωνεί κάποιος με τα παραπάνω ιδού η Ρόδος…
Aς αποδείξει την οποιαδήποτε προσπάθεια σύνδεσης του φασισμού με το bdsm.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτάνει πια!!!

Είμαι 41 αλλά δεν μπορώ να ισχυριστώ τα ίδια που ισχυρίζεσαι. Υποψιάζομαι πια το άπειρο μέγεθος της άγνοιας, της ημιμάθειας, των προκαταλήψεων την δική μου και των άλλων και κάποια βράδυα κοιτώ ακόμη με δέος τον έναστρο ουρανό. Τέλος κανείς μας δε νομίζω ότι νιώθει να κινδυνεύει προσωπικά από την ανάρτηση μις σβάστικας... έχουμε ολοι προ πολλού ενηλικιωθεί... (δεν κινδυνεύουμε ούτε από τα ναρκωτικά) και επίσης κανείς δε θέλει να σώσει κανέναν, πρώτον γιατί η μητέρα Τερέζα απεβίωσε και δέυτερον δε σε αντιλαμβάνεται κανείς ως έφηβος που χρήζεις συμβουλές, σωτηρία και δεν ξέρω τι άλλο. Ερμηνεύεις θεωρώ εσφαλμένα το περιεχόμενο της διαμαρτυρίας. Δίδεις περισσότερο περιεχόμενο από αυτό που έχει. 

Καλή συνέχεια 

 

Re: Απάντηση: Re: Φτάνει πια!!!

Αυτό που λες δεν συνάδει με αυτά που εκφράζουν όσοι σοβαρά αντιτίθενται στην ανάρτηση μόνο φβτογραφιών ή άλλων οπτικοακουστικών για ένα θέμα φασιστικό. Και για να μιλάμε σοβαρά και κάπως επιστημονικά: Μια φωτογραφία ή ένα βίντεο μπορεί να ερμηνευτεί από τον καθέναα με πολλούς διαφορετικούς τρόπους, η θεωρία της σημειολογίας αναφέρει ότι ένα άτομο μπορεί να έχει διαφορετικές ερμηνείες για ένα θέμα, ανάλογα και με τη διάθεσή του. Θέλω να πω ότι (ξεκάθαρα για να μην παρερμηνευτεί όπως γίνεται συνήθως εδώ): Αν αναρτούσε κάποιος ένα φασιτικό σύμβολο και έμπαινε στον κόπο να γράψει ένα σχόλιο, οποιδήποτε σχόλιο, τότε τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά, θα ήταν μια εκφρασμένη άποψη και όχι μια τοποθέτηση ανοιχτή σε κάθε ερμηνεία, άρα το ξεκίνημα ενός διαλόγου. Και αυτό είναι πολύ σεβαστό. Θα ήμουν ο πρώτος που θα το δεχόμουν. Και ο διάλογος με τους φασίστες είναι γόνιμος και επιθυμητός, παράγει ιδέες. Ένα σύμβολο (εικόνα) έτσι πεταμένο δεν είναι η αρχή ενός διαλόγου, αλλά, αν ακολουθήσουν και άλλα, η αρχή μιας επιβολής μιας άποψης. Και αυτό όντως είναι φασιστικό.

Πάμε παραπέρα τώρα. Αν ξεκινούσε ένας διάλογος και όχι κραυγές θα καταλήγαμε κάπου. Αυτό όμως δεν έγινε, παρά από λίγους. Και τίθεται το εξής τεράστιο θέμα: η άρνηση να δεχτώ μια άποψη (υπέρ ή κατά των φασιστικών συμβόλων) δεν είναι φασιστική πρκατική; Και σαφέστατα είναι. Έτσι καταλαβαίνουμε ότι το αυγό του φιδιού υπάρχει και στους υποστηριχτές και στους αντιτιθέμενους. Η δημοκρατία γεννιέται από το διάλογο. Πεθαίνει από τις απαγορεύσεις.

Για αυτό ζήτησα και ζητώ και την άποψη της Syrah, γιατί δεν είμαστε λαϊκό δικαστήριο εδώ. Και μετά μπορούμε να συνεχίσουμε την εποικοδομητική κουβέντα μας.

Ακόμη, αυτή η προσπάθεια δεν είναι παράλογη. Απλά γίνεται με κραυγές, εκτός λίγων εξαιρέσεων. Και όσοι την παρακολουθούν αισθάνονται σαν θεατές σε αγώνα κατς. Τέλος, αν αφήσεις το ένα να περνά, να έρχεται το επόμενο κ.λπ.,. τότε θα συμβεί όπως με τον έμπορο όπλων στο διήγημα του Μπρεχτ που έλεγε δε βαριέσαι, καλά να πάνε οι δουλειές, άρχισε να ανησυχεί όταν ο φασίστας χτύπησε την πόρτα τη δικιά του. Και δυστυχώς, όπως εκφράστηεκ σε αυτό το νήμα, φασίστες υπάρχουν στη σύγχρονη Ελλάδα, αριστεροί και δεξιοί, αντιεξουσιαστές και αναρχικοί, και φυσικά.... ορίτζιναλ. Καιρός λοιπόν να ανησυχήσουμε για να μην προβληματιστούμε όταν θα είναι αργά.

 

Απάντηση: Φτάνει πια!!!

  Δώστε στα Πατήσια το Δημαρχείο που τους αξίζει!

πι ες:Σύρειε άσε τα σιγονταρίσματα και μπες στον αγώνα!

 

Re: Απάντηση: Φτάνει πια!!!

Δέχομαι το αστείο σου, για να αποφορτισθεί το κλίμα. Ίσως είναι ευεργετικό, ποιος ξέρει;

 

Απάντηση: Φτάνει πια!!!

  Bάσκοι και Ιλίσιοι στον ίδιο αγώνα!Ανεξαρτησία τώρα!