Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κοινωνία' που ξεκίνησε από το μέλος underherfeet, στις 21 Οκτωβρίου 2011.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. woohoo

    woohoo Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Master DO, αν και δεν ξέρω για την πιστότητα του κειμένου που παραθέτεις σου διαφεύγει ότι εγώ εδώ δεν προσπαθώ να άρω την ευθύνη των βουλευτών η παραγόντων που συμμετείχαν σε αυτά τα σκάνδαλα.

    Σε αυτό συμφωνώ ότι χρειάζονται δριμύτατες ποινές.

    Αυτό που με ενοχλεί όσο διαβάζω αυτό το thread είναι ότι τον ελληνικό λαό τον έχετε βγάλει παναγίτσα.

    Κάθε άλλο παρα αυτό είναι! Οι χειρότεροι όλων είναι όντως οι βουλευτές, και μάλιστα μακράν, αλλα και οι έλληνες πολίτες τόσα χρονια μια χαρά συμβιβάστηκαν με την εύκολη μετριότητα που το πασοκ/νδ έτρεφε.

    Οι κερδοφόροι ΠΑΝΤΑ κερδοφορουσαν έστω και εις βάρος κάποιων. Το να ανατρέψεις αυτό είναι ένα έργο πολύ μεγαλύτερο από το να φέρεις την ελλάδα στα πόδια της.

    Ο ελληνικός λαός όμως τι έκανε ο ίδιος για να ανακάμψει η οικονομία? Τίποτα! Όλοι κωλοβαρουσαν και όλοι ήταν συμβιβασμένοι σε αυτά που είχε διδάξει το πασοκ! Μια χαρά ταίριαζε το πασοκ στον ελληνάρα.

    Σαν λαός είμαστε βαρέλι χωρίς πάτο! Όσα λεφτά και να δώσεις, όχι μονο δεν ιδέα έχουμε πως να τα αξιοποιήσουμε αλλα θα τα ξοδέψουμε ταχέως!

    Δεν με πειράζει που είσαι από απέναντι να μου λες για τα σκάνδαλα. Αντιθέτως καλά κανεις. Αλλα πιστεύω ότι αυτά που λες είναι μονο ένα κομμάτι της πραγματικότητας.
     
  2. Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    woohoo αυτό μόνο ως διαπίστωση μπορεις να το πεις η εστω οτι εχει καποιου ειδους "ηθικές" ευθύνες γι αυτους που ψηφιζε. Κατα τα αλλα οι λαοι δεν λειτουργουν ετσι. Τι περιμενεις απο ενα υπαλληλο ΔΕΚΟ που επερνε 4000 χιλαδες και ουσιαστικα δεν εκανε τιποτα , οταν του δωσουν 4500 να πει "οχι δεν τα θελω διοτι κωλοβαραω ολη μερα και παιρνω 4000 και αν μου δωσετε 4500 αυτο κανει κακο στην οικονομία; Δεν γίνονται αυτα. Το βολεμα ειναι βολεμα αλλα μεχρι εκει
     
  3. Master DO

    Master DO Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Εξακολουθείς να πιστεύεις ότι τα φιλελευθερίζοντα λογοπαίγνια κάνουν κάτι.
    Μόνο ένα πράγμα κάνουν και αυτό μόνο σε ιντερνετικά φόρα.
    Δημιουργούν εντυπώσεις.
    Δεν χρειάζεται να αναπαράγουμε τέτοιου είδους επικοινωνία cornilie.
    Μπορούμε απλώς να βλέπουμε τηλεόραση. Το ίδιο είναι.

    Άσε με να σε βοηθήσω λοιπόν κι΄εσένα και τον woohoo.
    Τώρα όμως τα ζεις κιόλας, έτσι δεν είναι;
    Τι σκοπεύεις να κάνεις πέρα από φορουμικές ξιφομαχίες;
    Κι΄αν εσύ εν πάση περιπτώσει αρέσκεσαι να μένεις οπουδήποτε μη ξέροντας που θα πας,
    θα έρθει η ώρα που τα παιδιά σου (μας) θα ρωτήσουν:
    «Καλά, εσύ δεν ήξερες. Εμάς τι μας έφερες εδώ πέρα;
    Να σου κάνουμε παρέα στην αβεβαιότητα;»
    Στα λέω χοντροκομμένα και σχηματικά επειδή τον woohoo λόγω ηλικίας δεν τον απασχολούν τέτοια ζητήματα.
    Άκου λοιπόν πόσο ξεκάθαρα είναι τα πράγματα,
    σε τέτοιο σημείο που να έχουν αναγκαστεί να καταφύγουν σε πάσης φύσεως μαγειρέματα
    για να μην πέσει ο κόσμος να τους φάει.



    Στο νήμα αυτό και μόνο, (φαντάσου τι γίνεται γενικότερα)
    έχουν κατατεθεί τεκμηριωμένα όλα τα στοιχεία που αποδεικνύουν προμελετημένες, πάγιες, διαχρονικές πολιτικές εκμετάλλευσης
    λαών, κρατών και χωρών προς όφελος μιας διεθνούς οικονομικής ολιγαρχίας
    και μιας ντόπιας πολιτικής αριστοκρατίας που πρακτορεύει με συνέπεια τα συμφέροντά τους
    δια μέσω μιας τυφλής εξουσιοδότησης από το λαό.
    Έχουν επίσης τεκμηριωθεί και οι ευθύνες της όποιας αντιπολίτευσης
    καθώς και εκείνες ενός μεγάλου μέρους του λαού
    που εξυπηρετείται / βολεύεται / εμπορεύεται αυτό το καθεστώς.
    Αυτά έχουν ήδη καταστεί σαφέστατα.
    Είναι τόση η σαφήνεια που μόνο τυφλός δεν βλέπει τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνει παρακάτω.
    Πετάς ένα εξωνημένο πολιτικό σύστημα εκεί που του πρέπει,
    αναδεικνύεις κάποιους που είναι αποφασισμένοι να αλλάξουν τα πράγματα εκ βάθρων,
    (βλέπε Κορέα στον Ισημερινό) και παλεύεις με ό,τι έχεις.

    Περιττό να σου πω ότι είναι τόσο απλό εάν εμείς οι πολλοί συνειδητοποιήσουμε πόση δύναμη έχουμε,
    όπως έκαναν ήδη Ισλανδοί, Αργεντινοί και Εκουαδοριανοί,
    που από τον τρόμο που διακατέχει το πολιτικό σύστημα και του πατρόνους του,
    έχουν ξαμολυθεί από ΥΜΕΤ και καλολαδωμένοι δημοσιογράφοι μέχρι συνένοχοι τραπεζίτες και κάθε καρυδιάς συνένοχο καρύδι
    για να αποτρέψουν το απλούστατο.

    Τώρα, αν κάποιοι επιμένετε να θέλετε με δεοντολογικές φιλελεύθερες διαλογικές διαδικασίες
    να αποφασιστεί τίνος η γδούπα είναι πιο τσουχτερή, του πράσινου, του αριστερού ή του golden boy,
    να με συμπαθάτε,
    αλλά για μένα όταν πέφτει γδούπα με το ζόρι, αυτή τσούζει έτσι κι’ αλλιώς,
    ανεξάρτητα από το χρώμα που έχει ή τον άνεμο που τη φέρνει.

    Τα άλλοθι, οι δικαιολογίες, η λειψή ενημέρωση, τα υπαρξιακά του καθενός και τα ρέστα, τελειώσανε.
    Όπως στρώσετε θα κοιμηθείτε.
     
  4. underherfeet

    underherfeet πέρα βρέχει Contributor

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Κάνεις μεγάλο λάθος
    Πουθενά και κανείς δεν το είπε αυτό
    Μην ξεχνάς όμως πως ο "λαός" δεν είναι μια ομογενοποιημένη σουπα ,κάθε κομμάτι του, κάθε κατηγορία έχει συγκεκριμένες ευθύνες και μπορούμε να τις αποτιμήσουμε, σίγουρα όμως δεν είναι ισομερώς κατανεμημένες

    Σε κάθε περίπτωση πάντως , υπολείπονται της πολιτικής και πνευματικής ηγεσίας του τόπου,της αριστεράς συμπεριλαμβανομένης, που διαπαιδαγώγησε τον λαό , τον καταδημαγώγησε , τον εξαπάτησε επανειλημμένα και τελικά τον πρόδωσε (ναι , Κορνήλιε, τον πρόδωσε) δρομολογώντας εν κρυπτώ μαζί με τις "αγορές" (ντόπιες και ξένες) την πορεία προς την δουλεία και την εξαθλίωση, με πρώτα θύματα αυτούς που έφταιξαν λιγότερο απ ' όλους και τώρα ,κατατρομοκρατούν και εκβιάζουν τον λαό για ν ' αποδεχτεί την μοίρα του, διατηρώντας τους στην εξουσία,απειλώντας διαφορετικά με την συντέλεια του κόσμου.
     
  5. woohoo

    woohoo Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Κάνω μεγάλο λάθος?

    Πας να με διορθώσεις και επιβεβαιώνεις αυτό που λέω. Πάλι οι αγορές και οι πολιτικοί που μας πρόδωσαν κτλ κτλ...
     
  6. Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Συμφωνώ σε όλα εκτος απο την προδοσία. Θα σου απαντησω επ αυτου οταν θα εχω λιγο παραπανω χρονο. Παντως μερος της απαντησης στα περι προδοσίας ειναι και το παρακατω ποστ μου. Διαφωνεις;
     
  7. woohoo

    woohoo Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Master DO, κάθισα και διάβασα αρκετά άρθρα κιόλας από την σελίδα της οποιας το κείμενο παρέθεσες εδώ.

    Μερικά πράγματα όντως μπορεί να είναι στημένα και για έναν αριθμό από αυτά που διάβασα δεν είχα ιδέα.

    Είσαι όμως βέβαιος ότι όλοι όσοι enantiwontai στο μνημόνιο όντως θέλουν αυτά που εξηγείς παραπάνω? Εμενα αυτό που μου φαίνεται ότι πολλοί επιδιώκουν εναντιωμένοι στο μνημόνιο είναι να πάρουν πίσω τα πολλά έως και παρα πολλά προνόμια που απολάμβαναν χωρίς να τα αξίζουν καθόλου.
    Δηλαδή να πάμε λίγο πιο πίσω (χρονικά) στο καθεστώς που υπήρχε όμως τελικά για να ξαναφτάσουμε εδώ.

    Ότι και να έχουν κάνει οι ''κακές'' εταιρίες δεν pauoume σαν λαός να έχουμε κακές ποιότητες που και αυτά μας έχουν οδηγήσει σε αυτήν την οικονομική κατάσταση.

    Αυτό που τονίζω είναι η έλλειψη δημιουργικότητας σε αυτήν την χωρα.

    Από την αρχή συμφωνούσα ότι η βουλή έχει βλάψει εκτενώς αυτήν την χωρα. Όμως όλα αυτά τα χρονια είχε έστω και ένας μια ιδέα που θα μπορούσε να αποδειχτεί κερδοφόρα για το κράτος? Εγώ δεν βλέπω καμια πουθενά.

    Που είναι δηλαδή ο λαός που προσπάθησε έστω και με οποιονδήποτε τρόπο να αποτρέψει την οικονομική κρίση? Πως γίνεται και εγώ δεν βλέπω πουθενά κάτι τέτοιο? Και πως γίνεται όταν ο λαός ήταν εντελώς άπραγος να πετάει το μπαλάκι την ευθύνης αποκλειστικά στην βουλή?
     
  8. Master DO

    Master DO Regular Member

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Μια καλή αρχή είναι ο καθρέφτης σου.
    Άλλωστε το ζήτημα δεν είναι τι θέλει ο καθένας απο τους υπέρ ή κατά του οτιδήποτε,
    αλλά τι θέλεις ΕΣΥ.
    Γι' αυτό ξεκινάει κάποιος να αγωνίζεται.
     
  9. elfcat

    elfcat . Contributor

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!




    It all starts somewhere
    It all starts with one
    Everything comes from something
    It all starts with one

    It all starts somewhere
    It all starts with one
    Nothing comes from nothing
    It all starts with one

    First everything is dry
    Before the dew and the drops align
    Then the rain starts falling down
    Then comes the flood, the flood
    The flood, the flood
    The flood, the flood

    We all start somewhere
    We all start with one
    Everyone comes from something
    We all start with one

    We all start somewhere
    We all start with one
    No one comes from nothing
    We all start with one

    First everything is quiet
    A breath of air from lips and tongue
    Then the sound makes the world wild
    One, two, three more
    We can do more
    Much more, let's do more
    Much more, let's say more
    We are more

    Stones from dust
    Anger from fear
    Poetry from heartbeats
    Revolution from dreams
    Revolution from dreams
    Revolution from dreams

    It all starts somewhere
    It all starts with one
    Everything comes from something
    It all starts with one
    Starts with one

    Oι ευσεβείς μου πόθοι...
     
    Last edited by a moderator: 17 Απριλίου 2014
  10. Re: Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    Μπαρδόν;  
     
  11. underherfeet , η καλυτερη απαντηση στα περι προδοτων (ιδιαιτερα τα υπογραμισμένα)
    city news and voices - Ο λαϊκισμός της γλώσσας | www.athensvoice.gr
    Ο λαϊκισμός της γλώσσας Δημήτρης Σκάλκος
    Τρία χρόνια μετά το ξέσπασμα της οικονομικής κρίσης, συνεχίζουμε επίμονα να αναζητούμε τα αίτια της δραματικής κατάρρευσης της χώρας. Πρόκειται για το αποτέλεσμα μιας ανίκανης πολιτικής τάξης, ενός διαφθαρμένου πολιτικού συστήματος, μιας οικονομικής κακοδιαχείρισης, ενός στρεβλού μοντέλου ανάπτυξης, ή των ασυμμετριών της ευρωζώνης; Αν και οι παραπάνω προτεινόμενες ερμηνείες προσφέρουν, περισσότερο ή λιγότερο, ορθές επεξηγήσεις, νομίζω ότι παραγνωρίζουν τη σημασία ενός ακόμη παράγοντα- τον λαϊκισμό της γλώσσας.

    Παρακολουθώντας τους εκπροσώπους των περισσότερων πολιτικών κομμάτων και κάθε είδους πολιτικολογούντες να εκτοξεύουν σε αλλήλους τα βέλη τους από την πλούσια φαρέτρα του λαϊκισμού, δεν μπορεί κάποιος παρά να παρατηρήσει τον παράλληλο βηματισμό των αδιεξόδων του πολιτικού συστήματος και της έκπτωσης του πολιτικού λόγου, βαθμιαία και καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολιτευτικής περιόδου.

    Η παραπάνω πρόταση δεν είναι καινούργια. Ο βρετανός συγγραφέας Τζωρτζ Όργουελ στο κλασσικό του δοκίμιο «Η πολιτική και η αγγλική γλώσσα» (1946) υπογραμμίζει τη σύνδεση του πολιτικού χάους της εποχής του με την παρακμή της γλώσσας. Ανάμεσα στις αδυναμίες του πολιτικού λόγου ξεχωρίζει η αναφορά του στις «χωρίς νόημα λέξεις». Ελευθερία, δημοκρατία, δικαιοσύνη, πρόοδος, αλλά και φασισμός, τυραννία και αντίδραση, αποτελούν πολύπαθους όρους που χρησιμοποιούνται με γενικόλογο και καταχρηστικό τρόπο, απογυμνωμένοι από κάθε νόημα που θα μπορούσε να τους προσδώσει κάποια ουσιαστική χρησιμότητα στην πολιτική συζήτηση.

    Φυσικά, οι ισοπεδωτικές γενικεύσεις και οι απλουστευτικές κατηγοριοποιήσεις δεν είναι πάντοτε αθώες καθώς εξυπηρετούν πολιτικές σκοπιμότητες. Τούτη τη φορά ανατρέχουμε στη σκέψη του Μαξ Βέμπερ. Όπως γράφει ο σπουδαίος γερμανός κοινωνιολόγος στη Μεθοδολογία των Κοινωνικών Επιστημών, «η χρήση των αδιαφοροποίητων συλλογικών πλαισίων του καθημερινού λόγου είναι πάντα το κάλυμμα για τη σύγχυση της σκέψης και της δράσης. Πραγματικά, πολύ συχνά είναι ένα εργαλείο εξωραϊσμού και εξαπάτησης».

    Έτσι λοιπόν, κάθε είδους ταμπέλες αποδίδονται με χαρακτηριστική ευκολία σε οτιδήποτε δεν κατανοούμε ή δεν υποστηρίζουμε, θυμίζοντας το παλαιό λενινιστικό δόγμα πως οτιδήποτε κατηγοριοποιείται δεν χρειάζεται να αναλυθεί. Από τις καταλήψεις που βαφτίζονται «ασκήσεις δημοκρατίας» μέχρι τις διάφορες παραβιάσεις της νομοθεσίας που βαφτίζονται «ακτιβισμός», τα παραδείγματα αφθονούν. Τελευταία, δίπλα στην συνήθη επονείδιστη κατηγορία του «νεοφιλελευθερισμού» που αποδίδεται σε όσους επιθυμούν να μεταρρυθμίσουν το χρεοκοπημένο μας σύστημα, προστέθηκε και αυτή της «εθνικής προδοσίας» (που όταν μάλιστα προέρχεται από εκπροσώπους της Αριστεράς, πέρα από πολιτικά απαράδεκτη είναι και ανεπίτρεπτα ανιστόρητη).

    Ο λαϊκισμός δεν είναι τίποτε άλλο παρά ο ολοκληρωτισμός της γλώσσας. Επικαλύπτοντας τις επιμέρους διαφοροποιήσεις στόχων και συμφερόντων, αποτελεί μια μορφή πολιτικής επικοινωνίας που συσκοτίζει το πραγματικό πολιτικό διακύβευμα. Η επικράτηση του λαϊκισμού σηματοδοτεί το τέλος της πολιτικής καθώς είτε ενισχύει την αποστασιοποίηση και την πολιτική απάθεια είτε οδηγεί στην αναζήτηση εξω-πολιτικών τρόπων έκφρασης, με προφανείς συνέπειες για τη σταθερότητα του πολιτικού συστήματος. Αν μη τι άλλο, αυτή η τακτική βολεύει τους πρόθυμους απολογητές του κυρίαρχου πολιτικού και οικονομικού μοντέλου καθώς εμποδίζει την ανάδειξη των επιμέρους πολιτικών ευθυνών και συγκαλύπτει την ανυπαρξία ή την απροθυμία εφαρμογής νέων ιδεών και προτάσεων.

    Τελικά, η διέξοδος από την κρίση περνά υποχρεωτικά μέσα από την αναβάθμιση του πολιτικού μας λόγου. Η προεκλογική περίοδος που ξεκινά σύντομα, υπό το βάρος των κρίσιμων επιλογών που έχουμε μπροστά μας, αποτελεί την κατάλληλη ευκαιρία να αρχίσουμε να μιλούμε απλά, κατανοητά και- επιτέλους!- πολιτικά.
     
  12. elfcat

    elfcat . Contributor

    Απάντηση: ξεσηκωθείτε, οργανωθείτε, α-ντι-στα-θει-τε!!!

    @ cornilios
    εντάξει μια έμπνευση είχα από αυτά που διάβασα εδώ.

    Κατά τα λοιπά και επί της ουσίας, συμφωνώ μαζί σου αλλά αμφιβάλω αν μπορεί εύκολα να γίνει αντιληπτή η θέση σου, ειδικά όταν βρίσκεται κανείς εν μέσω των καταστάσεων. Και πάντων τελώ συχνά σε σύγχιση από αυτά που διαβάζω, όχι μόνο στο παρόν νήμα γιατί στην παρούσα φάση, ένας ακροδεξιός και ένας αριστερός μπορεί να διατυπώνουν ακριβώς τα ίδια πράγματα αλλά η αφετηρία τους και πώς τα εννοούν είναι τελείως διαφορετικά. Και αυτό κατά την γνώμη αποδεικνύει την δυσκολία των καιρών.
     
Thread Status:
Not open for further replies.