τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

Moderator's notification:

dora_salonica & Nesaea: Αν έχετε την καλοσύνη κρατείστε τις προσωπικές σας αντιπαραθέσεις έξω από τα fora.

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

@ mavrobasilis,
@vautrin,
@cornilios (επειδή ξέρω ότι θα σου αρέσει),
σας χρωστώ ένα κείμενο του Κονδύλη περί διανοούμενων, εξαιρετικά ενδιαφέρον. Θα βάραινε υπερβολικά τούτο το ποστ όμως, μια από αυτές τις μέρες  

Ακόμα, δεν θυμάμαι ποιά είναι η γενικότερη άποψη του Mavrobasilis που θα οδηγούσε σ ένα συμπέρασμα για το τί πρέπει να κάνει μια σκλάβα στο θέμα που θέτω. Υποθέτω ότι θα ήταν να κάνει αυτό που κρίνει σωστό αυτή με όμορφο τρόπο όμως και να περιμένει ότι γι αυτό θα κριθεί, σωστά υποθέτω ή λάθος;

Ασφαλώς και μια σκλάβα ορίζεται ως τέτοια όταν έχει Αφέντη, περί τούτου δεν έχω καμία αντίρρηση.

Όμως, τί σημαίνει αυτό; Ότι κάποια που υπήρξε σκλάβα και τώρα δεν έχει Αφέντη πρέπει να αποδιώξει όσα έμαθε και όσα διαισθάνθηκε όταν ήταν σκλάβα; Ότι πρέπει να κλείσει την πόρτα και ίσως να κόψει τις γέφυρες σ έναν τρόπο ζωής που αγαπά και την γεμίζει; Ότι πρέπει να πει "έξω φτώχεια", και με μια κλωτσά να πετάξει πέρα τα toys εκείνα που δεν της άρεσαν και να αρχίσει να αντιδρά σε ό,τι την είχε ζορίσει ως σκλάβα; Τότε, ακόμα και αν είχε Αφέντη, πρέπει να εξεταστεί το ενδεχόμενο πως ποτέ δεν υπήρξε σκλάβα στην πραγματικότητα!

Κάπως έτσι καλωσορίζω τούτο το σχόλιο

αν, όπως νομίζω λέει αυτό που και εγώ καταλαβαίνω σε κάθε περίπτωση σπουδαία η φωτό  

Το δίχως άλλο, αν είχα Αφέντη και έκρινε Αυτός ότι η συγκεκριμένη BMW ήταν σωστή επιλογή και ο χρόνος / συνθήκες αλλαγής αυτοκινήτου οι σωστές, θα το ενέκρινε, όπως ενδεχομένως θα δεχόταν και την οικιακή βοηθό, όπως ίσως και άλλα πράγματα. Το θέμα είναι εγώ τί κάνω, πώς το χειρίζομαι και πώς το σκέπτομαι, ούσα αδέσποτη και χωρίς δεκανίκι, με μόνη στέγη την ελευθερία μου.

"Ελεύθερος δεν είναι αυτός που κάνει ό,τι θέλει, ελεύθερος είναι αυτός που ξέρει τί θέλει".

Από τη στιγμή που κάτι δεν μου ταιριάζει στην επιλογή της BMW και αυτό το κάτι σχετίζεται με την πραγματική μου απόλαυση βέρσους την προκατασκευασμένη μέσω μαζικού μάρκετιγκ, θα ήμουν απλά μια υπεκφεύγουσα ζαβολιαρούλα αν δεν το έλυνα το θέμα, αντί να το παρακάμπτω!

Επειδή,

το νήμα που άνοιξα δεν είναι διόλου ασκήσεις επί χάρτου, αγαπητέ. Το θέμα μου σε πραγματικούς, δηλαδή μη ιδεολογικούς όρους είναι η πιθανή αγορά νέου αυτοκινήτου VW Passat 1.800 @ 31.000 ευρώ vs. BMW 316 i 2.000 @ 34.000. ευρώ, αμφότερα καινούργια.

Η VW μάλλον κάνει μια κακή πολιτική τιμών και η εν Ελλάδι BMW ολοφάνερα αποφάσισε να την χτυπήσει, αυτό είναι όλο! Ασφαλώς με περισσότερα λεφτά αγοράζει κανείς κάτι καλύτερο απ ό,τι με λιγότερα εκτός και αν του τραβάνε το μάτι πάντα φύκια που έχουν τιμή μεταξωτής κορδέλας. Τόσο ανόητη - δόξα σοι - δεν είμαι! Αλλά μία ματαιοδοξία, όσο να 'ναι την έχω. Δεν είναι καλό χούι για σκλάβα η ματαιοδοξία και δεν μου πολυαρέσει η πλευρά αυτή του εαυτού μου, νιώθω ότι υποκύπτω σε κάτι χωρίς λόγο αν πάρω τη BMW και τα πιο πολλά λεφτά είναι ένα θέμα επίσης. Επειδή η VW το παράκανε στο δούλεμα, αποφασίζω να μείνω με το τουτού που έχω και που εδώ που τα λέμε είναι μια χαρά, ας γίνεται δέκα χρονών σε λίγους μήνες.

Εκτός και αν ένα μεσημέρι, περνώντας απ τη BMW, αλλάξω γνώμη μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα και κάνω τελικά το μοιραίο βήμα   "Serendipity" σημαίνει να εναγκαλίζεται κανείς το τυχαίο, να το αγαπά, να το κάνει να δουλεύει γι αυτόν. By serendipity μπήκε στη ζωή μου το M/s, στο κάτω κάτω  

Αγαπώ το M/s, στ αλήθεια. Μου έχει δόσει χαρές ηδονικότατες και υπέροχες συντριβές, έχει κατευνάσει πλήθος ανησυχιών μου και έχει φέρει στο φως νέες, την πληρότητα που αποκομίζω από εκεί ούτε στη δουλειά μου δεν την έχω βρει. Ένα πράγμα μου έφταιγε λίγο σε αυτό, πάντα ή μάλλον δύο αλλά τώρα θα μιλήσω για το ένα, πως δεν υπήρχαν πολλά περιθώρια για το εκτός πλαισίου M/s αναπάντεχο που έρχεται στη ζωή του σκλάβου. Τουλάχιστον για σκλάβους που δεν είναι ακόμα τέτοιοι ως το μεδούλι.

Αν λοιπόν συμβεί η φωνή μέσα μου να με ωθήσει στη BMW, τότε θα δω τί θα κάνω με το σκλαβιλίκι, και στο κάτω κάτω κανείς και Κανένας δεν μου είπε ρητά ότι υπάρχει μια αντίφαση μεταξύ αυτών των δύο, μόνον ο στριμμένος εαυτός μου, ενώ αντίθετα όλοι μου λέτε "κάνε ό,τι θες, δεν έχει σημασία" και μερικοί πιο σκεπτικιστές "και έσω έτοιμη να πληρώσεις γι αυτό" - πάντα ήμουν...

Με την - τρόπον τινά - εξαίρεση της αγαπημένης μου φίλης dora_salonica, είναι κάτι τέτοιες στιγμές που ο υπέροχα ανάλαφρος και χαριτωμένος σκλαβίσιος πραγματισμός της, σκληρότατος κατ ουσίαν, με κάνει να νιώθω ευτυχής που είμαστε φίλες  

Εξ' αντιδιαστολής, άμα κάποια βλέπει τη BMW, μπορεί να τη βουτήξει και να τη χαρεί τεντώνοντας λίγο το χεράκι και δεν γουστάρει, μάλλον θέλει να έχει Αφέντη τελικά και όχι όλα τ άλλα;  

Γιατί εδώ είναι μόνον ζήτημα αισθητικής και ζήτημα αρχών και διόλου δεν τέθηκε το θέμα ως

Αντιπαρέρχομαι ότι για κάποιον που επιθυμεί να ζευγαρώσει και να περάσει όμορφα, η στάση ζωής ως προς το χρήμα του συντρόφου είναι εξίσου σημαντική με τη στάση ζωής ως προς το σεξ, γιατί είναι θέμα άλλου νήματος  

Ζήτημα ουσίας, του ουσιαστικού χαρακτήρα της αντίφασης, αν τελικά μπαίνει τέτοια, βάζει ο echo, αριστούργημα post με πολλά προς σκέψη  

Αν οι αριστεροί δεν πίστευταν τα της πρώτης σας παραγράφου, αν δεν είχαν μπει στο σύστημα νομής εξουσίας με άκρως καπιταλιστικούς όρους προκειμένου να απολαύσουν αυτά που δικαιούνταν, αν είχαν κοιτάξει να αποκτήσουν κάποια ικανότητα σύνθεσης στο ρου της ευρωπαϊκής ιστορίας, σήμερα θα κυβερνούσαν και δεν θα κατέρρεαν υπό το βάρος της πλήρους αποτυχίας τους!

Αλίμονο, τα συστήματα νομής της εξουσίας είναι αδυσώπητα και αιχμαλώτους δεν πιάνουν, συνδιαλλαγές δεν δέχονται. Ή είναι κάποιος όλως διόλου εντός οπότε και νέμεται ή αλλιώς κάποια στιγμή, εισπράττει σκύβοντας, το ελάχιστο αντίτιμο του δικού του πτώματος και απέρχεται με το κεφάλι σκυμμένο. Εκτός και αν είχε προλάβει / μπορέσει να συντρίψει αυτό που δεν τον εγκοπλώθηκε πραγματικά. Η ευρωαριστερά δεν...

Όσον αφορά τους σκλάβους, άψογα. Μόνο που και χωρίς ΒMW υπάρχουν άφθονες αντιφάσεις στον κάθε εν BDSM σκλάβο και πεδίον εξευτελισμών λαμπρό...

Εξαιτερικά τα σχόλια περί αριστεράς, έχω αγαπητότατους φίλους αυτής της αριστεράς, όσον αφορά την εν BDSM σκλάβα, θα μπορούσε να είναι όπως τα λέτε αλλά κατά τη γνώμη μου δεν είναι.

Άνθρωπος που ταυτίζεται με τον οδηγό της Πόρσε και έτσι απολαμβάνει, δεν έχει κανένα λόγο να είναι σκλάβος διότι δεν τον αφορά το σκλαβιλίκι, μόνον παίζοντας θα έκανε ένα πέρασμα. Η δεν πώληση τέτοιου αντικειμένου είναι όχι πρακτική και διόλου ουσιαστική ως ανατροπή, απόλαυση με απόλαυση ανταλλάσει ο πωλητής Πόρσε και νυν σκλάβος.

Από το εξαιρετικό ποστ μένω σε αυτό το κομμάτι. Για μένα η πορεία του υποτακτικού προς τη σκλαβιά ως εσωτερική διαδρομή σαφώς και υποσκελίζεται όταν αυτός λοξοδρομεί πέρα δώθε και αναζητεί την απόλαυσή του σε πηγές που δεν τον ξεδιψούν πραγματικά και συγχρόνως καταλήγουν να τον ορίζουν σε μεγάλο βαθμό, υποσκάπτοντας μάλιστα τα χαρακτηριστικά του εκείνα που θα του επέτρεπαν να υπηρετήσει καλύτερα, π.χ. ανθεκτικότητα.

Σκλάβα ψάχνει ο άνθρωπος; Δεν είδα τέτοιο πράγμα, οπότε ούτε που θα είχα ασχοληθεί διόλου. Αν τυχόν όμως κάποιος ψάχνει για σκλάβα, υπάρχουν και τα technicalities της ανταπόκρισης στις απαιτήσεις Του.

Τότε η σκλάβα θα γίνει σκλάβα του συζύγου αγαπητέ, οι ερωτικές επιλογές είναι και αυτές αδυσώπητες, αν την κάλυπτε η brutalite του άντρα της θα έτρεχε λέτε η γυναίκα νυχτιάτικα να μπαίνει online να ψάχνεται;

Και αυτοί που ακούνε την μουσική να μην ασχολούνται με τους άλλους που δεν την ακούνε ακόμα και αν οι τελευταίοι τους τραβάνε απ το μανίκι...

Συμφωνώ και μ εσένα και με τη Syrah που τοποθετηθήκατε ως προς M/s γενικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και ηλίθιοι τρόποι για απομιμήσεις M/s...

η μόνη που ταλαιπώρησε κάπως το νήμα ήσουν εσύ, αλλά δεν βαριέσαι, επί της ουσίας έχεις λάθος, γίνεται και είναι υπέροχο όταν γίνεται   Δεν ισχυρίστηκε ποτέ κανείς ότι είναι ένα απλό να πετύχει στοίχημα το M/s...

Ανένταχτη μεν αλλά πολύ σωστή κοινωνικά. Έτσι λένε οι καλοί τρόποι, ποτέ να μη συζητάμε σε δεξιώσεις για χρήμα, πολιτική, σεξ και υπηρέτριες, εγώ τα έκανα όλα αυτά σε τούτο το νήμα, οπότε είμαι αγενής, δεν το αρνούμαι. Τα αυτοκίνητα όμως είναι πάντα επιτρεπτό θέμα συζήτησης, εντάξει;  

Σας τιμά η πολυπραγμοσύνη που σας χαρακτηρίζει, εγώ όταν την είχα δεν έπαυα να αναρωτιέμαι, όποτε είχα χρόνο, από πού τρέχω να ξεφύγω. Καταλαβαίνετε βέβαια, ότι αν τυχόν βρεθείτε να οδεύετε προς το σκλαβιλίκι, αυτό το θέμα θα ξετιναχτεί μέχρι τέλους  

[...]

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

Μου βάζετε λόγια στο στόμα... λόγια που δεν έχω πει...  
Δεν σας κατηγόρησα για τίποτε απο αυτά... μάλιστα θα έλεγα πως είμαι μάλλον ανεκπαίδευτη κοινωνικά... (το μάλλον με την αρχαία ελληνική έννοια της λέξης)
Δεν ειναι δίκαιο να βρίσκομαι σε διασταυρούμενα πυρά... 
Τελικά τα ΝIVA υπάρχουν ακόμα?  

??? Μου μιλάτε στον πληθυντικό???   

Καταλαβαίνω μόνο ό,τι είμαι σε θέση να πώ σχετικά με τα θέλω μου...
Οταν φτάσει εκίνη η στιγμή που θα πάρει Αλλος τα ηνία τότε θα σας ξαναεκθέσω τις απόψεις μου όπως θα έχουν αναδιαμορφωθεί...

 


Υ.Γ. Δεν ισχύει πλεον το ότι άλλο το σκλαβιλίκι κι άλλο το υποτακτιλίκι???    

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

@ tender lilly,
Μιας που δεν μπορώ να σου δώσω ρεπ για όσα έγραψες, συγχαρητήρια για την υπομονή σου...

@ Nesaea,
Ηλίθια δεν είναι μια σκλάβα που επιλέγει το Μ/s ως τρόπο ζωής και μέσα από αυτό νοιώθει γεμάτη και ολοκληρωμένη. Ούτε ο Κ που και αυτός ζει με τον ίδιο τρόπο.
Ηλίθια είναι αυτή που δεν γνωρίζει τι είναι αυτό που την γεμίζει και την ολοκληρώνει και ψάχνει τόσο εγωιστικά και απελπισμένα...
Καταλαβαίνω ότι μπορεί ο τρόπος ζωής αυτός να είναι μακρυά από σένα όπως και εγώ δεν είμαι σκλάβα αλλά όχι και να τους αποκαλείς ηλίθιους!!

@ elfcat,
Σοβαρό είναι οτιδήποτε το αντιμετωπίζουμε ως τέτοιο. Αντιθέτως ακόμη και το πιο σοβαρό μπορεί να φανεί γελοίο αν έτσι το αντιμετωπίσουμε.


Γενικότερα τώρα αυτά που έχω να πω τα λέω όσο πιο λιτά μπορώ γιατί βαριέμαι τα πολλά...μπορεί αύριο να αναθεωρήσω. Who knows? Ωστόσο επί του παρόντος αυτές είναι οι απόψεις μου. Όσο για τα υφάκια, τις κόντρες και τις ειρωνείες δεν θα πάρω, ευχαριστώ. Έχω πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσω στη ζωή μου από το να μαλώνω με "αόρατους" ανθρώπους διαδυκτιακά.

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

Δεν σας κατηγόρησα ότι με κατηγορήσατε, με παρεξηγήσατε   δεν είχα κανένα πρόβλημα, απολύτως κανένα και το λάθος ήταν όλο δικό μου αν φάνηκε έτσι.

Κατά τ άλλα, επιτρέψτε μου παρακαλώ να σας μιλώ όπως επιθυμώ, αφόσον δεν κάνω κάτι άσκημο ή κακό, για τα NIVA δεν έχω ιδέα, αν θέλετε πείτε μου εσείς και ισχύει πάντα ότι άλλο το σκλαβιλίκι, άλλο το υποτακτιλίκι, απ ό,τι είμαι σε θέση να γνωρίζω.

ευχαριστώ sklavina για τον καλό λόγο και για τη συμμετοχή σου στο νήμα  

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

Χαίρομαι που όλα είναι καλά...
Εννοείται πως δεν κάνετε τίποτε άσχημο κι ούτε κακό... αλίμονο...  
Με τόση ευγένεια δεν τίθεται θεμα να το "επιτρέψω" αλλα να το απολαύσω... 

 

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

και λοιπόν ...είναι αργά και πρέπει να πας για ύπνο  

 

και βεβαια μπορουν, γιατι δεν ειναι αριστεροι.

[και πολιτικώς και bdsmικώς]

 

Αγαπητή Syrah,

Δεν υπήρξε καμία προσωπική αντιπαράθεση από την πλευρά μου και είμαι βέβαιη ότι η τοποθέτησή μου περί απαίτησης σεβασμού των επιλογών μου από τους διαδικτυακούς μου συνομιλητές είναι μέσα στα πλαίσια των κανόνων του παρόντος φόρουμ. Από τούδε θα απαιτώ άμεση διαγραφή όλων των ειρωνικών σχολίων από οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ δεν επιδεικνύει μία στοιχειώδη ευγενική συμπεριφορά.

Ευχαριστώ.

 

Re: Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

Η γενικότερη άποψη του Μαυροβασίλη είναι ότι δεν πιστεύει τίποτα, δεν ελπίζει τίποτα και είναι ελεύθερος.

Μη δίνεις σημασία σε όσους πιστεύουν ότι ένα ψυγείο παύει να είναι ψυγείο μόλις το βγάλεις από την πρίζα.

Ελεύθερος είναι αυτός που δεν θέλει τίποτα. Είμαι τόσο κοντά που πονάω...

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

Διάβασα όσο προσεκτικότερα μπορούσα την συνέχεια του νήματος
Επί των σχολίων που με αφορούν ,θα κάνω μία γενικευμένη παρατήρηση- τοποθέτηση,γιατί βαριέμαι ν'απαντώ στον καθένα ξεχωριστά με quotes:

Η σκλάβα,φίλοι μου, είναι σκλάβα κάποιου.Αυτό σημαίνει οτι θα πρέπει να έχει οργανώσει ετσι την ζωή της,ώστε να υπηρετεί αυτον τον κάποιον,να ζεί σύμφωνα με τις επιθυμίες και τις επιταγές αυτού του κάποιου να θέλει να ικανοποιεί αυτόν τον κάποιον καί κανέναν άλλον.Ετσι δεν λέει η Βίβλος;;

Αυτό σημαίνει πως θα αναπροσαρμόσει και αν αυτό δεν είναι δυνατόν θα διαρρήξει κάθε σχέση και δέσμευση με πρόσωπα και καταστάσεις ( που απορρέουν από αυτά) που είχε δημιουργήσει πρίν γίνει σκλάβα αυτού του καποιου. Θα πρέπει να αναπροσαρμόσει την ζωή της.
Εκτιμώ πως η αναπροσαρμογή δεν θα είναι και τόσο εύκολη,γιατί τα τρίτα πρόσωπα,δεν είναι και αυτά σκλάβοι αυτού του κάποιου ωστε ν άκολουθούν τις επιταγές του και αναπόφευκτα θα τσινίσουν ,θα δαιφωνήσουν και θα επιδιώξουν να επιβάλλουν την δική τους άποψη...
Θα πρεπει ακόμη, αν μιλήσουμε για καταστάσεις που δεν συνδιαχειρίζεται με τρίτα πρόσωπα, στην περίπτωση βεβαίως που της ζητηθεί, ν'αλλαξει και τον τρόπο ζωης της,τις συνήθειές της, ετσι δεν είναι;


Αν λοιπόν εχει σύζυγο άλλον από αυτόν τον κάποιον,οφείλει να χωρίσει.(Μην με πρήξετε με περιπτωσιολογίες,
η μόνη περίπτωση να διατηρηθει ένα τέτοιο σχήμα είναι να είναι ο κάποιος και σύζυγος τίποτα κολλητάρια)
Αν λοιπόν έχει παιδιά με κάποιον άλλον απο αυτόν τον κάποιον ,θα πρέπει να απαρνηθεί την ευθύνη της ανατροφής και διαπαιδαγώγησης τους, εκτος αν ο πατέρας έχει πεθάνει η έχει καταφύγει στην Βραζιλία διωκόμενος για φοροδιαφυγή.Α, ναι,ξέχασα και την περίπτωση να έχει πάθει εγκεφαλικό η πρόωρη μαλάκυνση.
Αν εχει Μπεμπα και αυτός ο κάποιος την θεωρήσει απαράδεκτη απόδειξη ματαιοδοξίας,που ως σκλάβα οφείλει να εκμηδενίσει και να απαλείψει ως στοιχείον του χαρακτήρα της στα πλαίσια της αναδόμησης του,θα πρέπει να την πουλήσει.
Αν ειναι πλούσια και ζείί πολυτελώς και αυτός ο κάποιος θεωρεί ασυμβίβαστο αυτόν τον τρόπο ζωής με το στάτους της θα πρέπει να συμμορφωθεί προς τις (οποιες) υποδείξεις (για να μην εκτραπεί η κουβέντα,θεωρώ δεδομενο πως αυτός ο κάποιος έχει την τιμιότητα,λογική ,φρόνηση κλπ κλπ να μην υπεξαιρέσει η εκποιήσει την περιουσία,απλα να μην της επιτρέπει να την απολαμβάνει όσο διαρκεί η σχέση)

Αν ... κλπ ,κλπ...Θα πρέπει κοντολογίς να υπακούει πειθήνια σ'άυτον τόν κάποιον ,ασχέτως κόστους και επιπτώσεων.
Ποσες τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν;


Αν ομως ψάχνει να βρεί τρόπους να συμβιβάσει μέσα της τον "τίτλο" της σκλάβας αυτού του κάποιου και την συμπεριφορά της που θα προκύπτει σαν απόρροια των δεσμεύσεών της με πρόσωπα, και καταστάσεις σαν αυτές που ανέφερα παραπάνω, τότε απλά κοροϊδεύει τον εαυτό της ,ειδικά αν βαυκαλίζεται να πιστεύει πως αυτός ο κάποιος είναι Αφέντης και Κυρίαρχος (της).
Πόσες τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν;

Διευκρίνηση απαραίτητη:Τα ανωτέρω ισχύουν (κατ'έμέ ,φυσικά) εφ'όσον συζητάμε με βάση τους "επίσημους" βδσμικους ορισμούς .που επικαλούνται ως θέσφατα και ευαγγέλια απο μια μερίδα συνφορουμιτών.

Προσωπικά, μ'ολ'αυτα εγω (χαμο)γελάω.
Παρέα με την elfcat.

 

Απάντηση: τελικά μπορούν οι πολιτικοί της αριστεράς να είναι πλούσιοι;

The tooth is out there, the truth isn't.