BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Με βάση το υποθετικό αυτό παράδειγμα μπορεί να έχεις δίκιο.

Συνήθως όμως δεν πάνε μαζι αυτά. Δεν είναι αναμενόμενο δηλ. ένας που είναι "πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια", σκυλάδικα, ωχαδερφιστής, κλπ, να ασχολείται και με το βδσμ (όχι ότι δε μπορεί να συμβεί, αλλά δε συνάδει με τα υπόλοιπα).
Στο χώρο του βδσμ είναι λογικό να συγκεντρώνονται χαρακτήρες έξω από το "μέσο όρο" με την παραδοσιακή, συντηρητική έννοια. Μέσοι άνθρωποι είμαστε ούτως ή άλλως με καθημερινά προβλήματα, ανησυχίες και αδυναμίες (ειδικά το τελευταίο ..)

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Αυτό που περιγράφεις δεν είναι ο μέσος νεοέλληνας αλλά ο "ελληναράς". Ο μέσος νεοέλληνας δεν έχει καμιά σχέση με αυτό το κακέκτυπο. Από την άλλη το BDSM -ως τρόπος ζωής- και όχι ως τρόπος ξεκαυλώματος (γιατί από μόνο του αυτό δεν είναι BDSM) απέχει πολύ από αυτό που αποκαλούμε μέσο, οπότε θα επιμείνω ότι όποιος ασχολείται σοβαρά με το BDSM δεν ανήκει στο μέσο όρο, ακόμα και αν σε όλα τα άλλα ανήκει.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Επισης στο μεσο ορο δεν ανηκει και οποιος ασχολειται σοβαρα με την ανακυκλωση η οποιος μαζευει καπακια απο μπουκαλια........Βολευει να θες να παραστησεις εαυτον ως κατι ανωτερο και καλυτερο απο τους υπολοιπους.....Και ειμαι σιγουρη οτι ο καθενας μπορει να βρει κατι που θα τον ξεχωριζει........Αλλα εχω την εντυπωση οτι και αυτο ειναι χαρακτηριστικο του μεσου νεοελληνα...  

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Να με συμπαθάς αλλά εγώ πουθενά δεν ισχυρίστηκα ότι όποιος ασχολείται με το BDSM είναι ανώτερος/κατώτερος από τον οποιονδήποτε. Ισχυρίστηκα ότι όποιος ασχολείται σοβαρά με το BDSM ipso facto δεν ανήκει στο μέσο όρο, είναι διαφορετικός.

Διαφωνώ. Η σεξουαλικότητα είναι πολύ μεγάλο κομμάτι της ψυχοσύνθεσης ενός homo sapien και γι αυτό θεωρώ η απόκλιση από το μέσο όρο είναι σημαντική και επαναλαμβάνω πως αυτός ο διαχωρισμός δεν είναι ποιοτικός, οι BDSMers δεν λέω ότι είμαστε καλύτεροι/χειρότεροι, λέω πως είμαστε διαφορετικοί.

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Ως προς τί είμαστε διαφορετικοί?

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Στη σεξουαλικότητα και στην έκφραση της σεξουαλικότητας. Και θα το πω για τελευταία φορά γιατί πραγματικά το βρίσκω πολύ κουραστικό να επαναλαμβάνομαι, δεν υποστηρίζω ότι οι BDSMers δεν είναι φυσιολογικοί άνθρωποι ούτε ότι είναι καλύτεροι/χειρότεροι από τους μη BDSMers, υποστηρίζω ότι είναι διαφορετικοί, γιατί είναι διαφορετικοί στη σεξουαλικότητα και στον τρόπο ζωής μέσα σε μια σχέση και η σεξουαλικότητα και οι σχέσεις είναι ΜΕΓΑΛΟ κομμάτι της ψυχοσύνθεσης/ζωής ενός ανθρώπου.

Το ίδιο από το μέσο όρο απέχουν και όσοι κατ'επιλογή απέχουν από το σεξ. Ε, δεν είναι η νόρμα, πως να το κάνουμε; Και ναι, το σεξ είναι ένα πολυσύνθετο χαρακτηριστικό που αρκεί να διαχωρίσει έναν άνθρωπο από το *μέσο* συνάνθρωπό του.

 

Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Είναι όντως χρήσιμη αφορμή η εμπειρία σας τελικά.
Διαβάζοντας τις τοποθετήσεις στο νήμα (όπως του Durcet)
που αποπειρώνται να σκιαγραφήσουν το στίγμα του «μέσου» νεοέλληνα
για να τραβήξουν μια υποτιθέμενη διαχωριστική γραμμή μεταξύ αυτού και του «bdsmer»
βλέπω (εγώ τουλάχιστον) πως σκιαγραφείται μια καρικατούρα που κάλλιστα
θα μπορούσε να ξεπηδήσει από θεατρικές πένες
σαν του Ντάριο Φο ή του Γιώργου Διαλεγμένου.
Αφήνοντας παράμερα τη θεατρολογία και την κοινωνιολογία,
αφού εδώ διαπραγματευόμαστε το bdsm,
αναλογίζεται κανείς τι λογής ιδέες έχουμε για τους εαυτούς μας
όταν καθρεφτιζόμαστε με αυταρέσκεια στον bdsm-ικό μας καθρέφτη.
Bdsm-ίζομαι άρα διαφέρω;
Φυσικά και δεν τίθεται ζήτημα καλύτερου ή χειρότερου από το «μέσο».
Τίθεται μόνο ζήτημα «ως προς τι διαφέρω;»

Θα ναρκοθετήσω εμβόλιμα κάπου στη μέση του κειμένου.
Αν υποτεθεί πως όντως διαφέρουμε επειδή bdsm-ιζόμαστε (και μόνο)
πως μπορεί να εξηγηθεί για παράδειγμα
το ότι έχουμε αντιμετωπίσει την πιθανότητα σύστασης μιας κοινότητας
-μέχρι στιγμής - ως γνησιότατοι Ελληναράδες;

Δεν θα ποντίσω άλλες νάρκες προς το παρόν.

Δεύτερος συλλογισμός:
Πως ορίζεται ο μέσος νεοέλληνας;
Κάπως έτσι μήπως;


Ακροτελεύτιο ερώτημα για το παρόν ποστ:
Επειδή ο «μέσος» σύγχρονος νεοέλληνας ΣΗΜΕΡΑ 1η Νοεμβρίου του 2010*
είναι εξ αγχιστείας συγγενής της Ένωσης Ελληνικών Τραπεζών,
Ψυχοπαίδι του ΔΝΤ
Πελάτης του Χατζηνικολάου
Μαζοχικός ηδονοβλεψίας του Γιώργου Αυτιά
Έβαλε με τη νέα τηλεοπτική σεζόν ποικιλία στις ονειρώξεις του
( δεν ονειρεύεται μόνο να αποκτήσει το X factor αλλά να γίνει και Master Chef)
Μπουκώνεται -αυτή την εβδομάδα - βασιλικό πολτό
για να πάει την Κυριακή να Τον βεντουζάρει στις κάλπες (από Δευτέρα έχει ο Θεός)
και έχει αυξήσει κατακόρυφα το τιράζ της Χρυσής Ευκαιρίας,
ειδικά το ένθετο Business (ψάχνω απεγνωσμένα δουλειά),
επειδή λοιπόν...
Αρκεί το να δηλώνει απαξίωσή στις σεξουαλικές νόρμες του κοινού παρανομαστή
για να διαφέρει;

Παράγωγο υποερώτημα:
Μήπως το να δηλώνει κάτι τέτοιο δείχνει πως δεν τον απασχολούν τα παραπάνω θέματα;

Μήπως εάν
και τον απασχολούν βασανιστικά
και ταυτόχρονα η σεξουαλικότητά του «χτυπάει κόκκινο»
είναι αξιοθαύμαστος;
(ή απλά «αλλού») ;

Μήπως - λέω εγώ τώρα -
Αν δεν αποσυμπλέξουμε οριστικά τη σεξουαλικότητά μας
από την περιρρέουσα γενική κατάσταση, (χωρίς όμως ναρκισσισμούς)
δεν θα δούμε άσπρη μέρα;
Εύκολο; Μπα.
Όσο τουλάχιστον και το να γίνει κάποτε ελληνική bdsm κοινότητα.

(*) Χθες και αύριο είναι άλλες μέρες.

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Σε συμπαθω αλλα εγω δε σταθηκα στην ανωτεροτητα....Αν θελεις βγαλε τη σχετικη προταση και το κυριως νοημα παραμενει το ιδιο.....Οτι ο καθενας βρισκει κατι για να ξεχωρισει και να ειναι διαφορετικος απο τους αλλους.....

Επιπλεον το οτι ο μεσος νεοελληνας εχει πολλα ψωμια ακομα σχετικα με το μπιντιεσεμ το βλεπω απλα ως υπερβολη και ενθουσιασμο......Εχει πολλα ψωμια ακομα για να φτασει σε ενα καλο επιπεδο στη γενικη παιδεια, στην ευγενεια, στη συμπεριφορα, στο σεβασμο προς το περιβαλλον και το συνανθρωπο του αλλα οχι πολλα ψωμια στο να γινει μπιντιεσεμεστης....Μπορει να ακολουθειται σαν λαϊφσταϊλ η σαν φιλοσοφια απο καποιους, αλλα δεν παυει να ειναι σεξουαλικο βιτσιο (η απωθημενο).......

 

Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Τι είναι ελληναράδικη συμπεριφορά, αν δεν είναι η επίδειξη πλήρους αδιαφορίας προς την αισθητική των άλλων;

Τι είναι ελληναράδικη συμπεριφορά, αν δεν είναι η πλήρης απουσία διακριτικότητας;

Τι είναι ελληναράδικη συμπεριφορά, αν δεν είναι η επιβολή της δικής μας άποψης περί των ορίων, με το ζόρι, επί των άλλων;

Και τέλος, τι είναι ελληναράδικη συμπεριφορά, αν δεν είναι η μη ικανότητά μας να αποδεχθούμε ότι κάποιοι δε μας γουστάρουν, και ότι αυτό, είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους;

Υ.Γ. Δεν περιμένω/ζητώ απαντήσεις. Απλά σκέφτομαι, γραπτώς.

 

...μέσος νεοέλληνας

"Το να μην είναι κανείς αυτό που ολόκαρδα απεχθάνεται είναι πολύ ταπεινός τρόπος για να διεκδικήσει την ανωτερότητα, αλλά το να απεχθάνεται αυτό που πραγματικά είναι, είναι ακόμα χειρότερο"

William Hazlitt "Περι χυδαιότητας και προσποίησης"

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Αρα μιλαμε για διαφορετικοτητα ΜΟΝΟ ως προς τη σεξουαλικοτητα.....Ακομα και οι σχεσεις που λες ειναι οι ερωτικες μιας και δεν μπορω να διανοηθω φιλικη σχεση οπου θα απαιτεις συγκεκριμενη συμπεριφορα απο τον αλλον και τιμωριες αν κατι δεν σου αρεσει.Το ιδιο και για τις επαγγελματικες σχεσεις........

Κατ'εμε τα υπολοιπα στοιχεια συμπεριφορας υπερεχουν πολυ περισσοτερο απο τη συμπεριφορα του καθενος στο κρεβατι του.......Και ειδικα στο χωρο του μπιντιεσεμ δεν ειμαι της αποψης οτι αυτο που δηλωνεις σαν στατους αυτο εισαι και σε ολους τους τομεις της ζωης σου........Αρα καταληγω και παλι οτι ναι μεν εχει ακομα ο μεσος νεοελληνας ψωμια αλλα για πιο σημαντικα πραματα περαν της καυλας του......

ΥΓ¨: Για να μην παρεξηγηθω το δευτερο ενικο δεν παει σε εσενα.........Ειναι γενικο.....

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BDSM και μέσος νεοέλληνας: Έχουμε πολλά ψωμιά ακόμα...

Μα φυσικά! Άφησα πουθενά να εννοηθεί κάτι διαφορετικό; Η διαφορετικότητα είναι ακόμα μεγαλύτερη σε αυτούς που το BDSM είναι κάτι περισσότερο από ένα παιχνίδι της κρεβατοκάμαρας.