Crash Test Προκαταληψεων - The Pregnant Man

Απάντηση: Crash Test Προκαταληψεων - The Pregnant Man

Αυτό ακριβώς. Και ελπίζω όσοι τους πάνε κόντρα να βρεθούν άλλοι τόσοι να τους υποστηρίξουν.

Και νομίζω εδώ φαίνεται λίγο πολύ το πώς είναι η όλη κατάσταση για όσους δεν συμφωνούν. Τουλάχιστον αυτό έχω παρατηρήσει πο όσες συζητήσεις έχω κάνει για το θέμα.

 

αναρωτιέμαι πώς επιτρέπουν οι mods τόση τρανσφοβία σε ένα υποτίθεται ανεκτικό forum!! Σε άλλη χώρα (πλην του Ιράν) θα είχαν πέσει bans!!!!!!!!

Φυσικά και ένας τρανς άντρας είναι άντρας. Φυσικά και μια τρανς γυναίκα είναι γυναίκα. Συνειδητοποιήστε το και κάντε το κουμάντο σας. Είναι απαράδεκτο να ακούγονται τέτοια σχόλια εν έτει 2008 από άτομα τα οποία και καλά νιώθουν καταπιεσμένα από τη vanilla κοινωνία και απαιτούν σεβασμό (που τους αξίζει φυσικά) αλλά δε μπορούν να δείξουν μια στάλα σεβασμό σε μια πολύ πιο καταπιεσμένη κατηγορία ανθρώπων.

Αν ένας τρανς άντρας θέλει να κάνει παιδί, θα κάνει. Και θα εξακολουθεί να είναι άντρας. Η αρρενωπότητα και η θηλυκότητα δεν έχει να κάνει με τά αρχίδια ή τις ωοθήκες. Ούτε προσποιείται ότι είναι άντρας. Είναι.

Τα δε απαρχαιωμένα επιχειρήματα για "μπερδεμένα παιδιά" έχουν να κάνουν με την ήδη αποδεδειγμένα λανθασμένη και ψευδή ψυχαναλυτική θεώρηση του Freud. Το παιδί έχει έναν μπαμπά και μια μαμά. Αν του πούνε κάποτε ότι ο μπαμπάς του τον γέννησε, και ο λόγος που μπόρεσε να το γεννήσει είναι ότι είχε ωοθήκες και μήτρα, so what.

Επίσης αν με μόνο επιχείρημα την αισθητική καταπατούμε δικαιώματα όπως το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και της αυτοδιάθεσης, τότε ας κάνουμε ένα γκέτο (όπως κάνετε εσείς σ'αυτό το post): μέσα οι φυσιολογικοί, έξω οι ανώμαλοι. Αναρωτιέμαι ποιός θα θέσει τα κριτήρια και πόσοι/ες από εμάς θα αποκλειστούμε απέξω.

Ελπίζω να ντράπηκε έστω και ένας/μια. Έστω και λίγο.

αγανακτισμένη
χριστίνα

 

View attachment 4176

 

Απάντηση: Crash Test Προκαταληψεων - The Pregnant Man

"η επιθυμία να κάνεις οικογένεια δεν είναι αρσενική ή θηλυκή επιθυμία, είναι απλά ανθρώπινη επιθυμία".

Aυτή η δήλωση είναι αποστομωτική.
Σ' ένα τύποις "φυσιολογικό" ζευγάρι αναγνωρίζουμε την ελευθερία επιλογής και αποδεχόμαστε την άρνησή του να φέρει στον κόσμο ένα παιδί.Σε άλλους γονείς (τους περισσότερους) συγχωρούμε τ' ότι φέρνουν στον κόσμο παιδιά χωρίς να το έχουν επιλέξει συνειδητά.Τέτοιου είδους επιλογές δε θεωρούμε ότι πάνε κόντρα στη φύση.Μας ενοχλεί,όμως, η συνειδητή επιλογή απόκτησης παιδιού από δύο ανθρώπους που έχουν αναγκαστεί να πάνε κόντρα σ' όλους τους άλλους για να χτίσουν το όνειρό τους.
Τελικά, αναρωτήθηκε , κανείς πόσο ενοχλούμε εμείς την αισθητική αυτών και των υπολοίπων ομοφυλόφιλων ή μαύρων ή ασιατών;;
Βασική αρχή-προϋπόθεση για την εκφορά άποψης περί αισθητικής αποτελεί πρώτα και κύρια η ανοχή στη διαφορετικότητα.

 

μάγδα και αμαζόνα και tropical storm, τί θεές!!!!!!!!!!!!!! και loreato εξίσου θεός.

 

καλησπέρα συμφωνώ περισσότερο μαζί σου γιατί όλα ωραία και καλά ,να προωθούμε την διαφορετικότητα ,αλλά ένα παιδί που δεν μεγαλώνει "ορθά" τι μας φταιεί ειδικά όταν αυτό είναι στο χέρι μας ; (αναφέρομε προς δύο ετερόφυλους γονείς ... )

δηλώνω επίσης αρκετά επιφυλακτικός ...


Syrah εγώ σοκάρομε από την έλειψη παρατηριτικότητάς σου ,σε παρακαλώ μη κάνεις το κόπο άλλη φορά να μας υποδεικνύεις ,μίας και δεν έχεις την ικανότητα να αντιλαμβάνεσε το κόσμο και πόσο μάλλον όταν στρέφεσε προσβλητικά προς αυτόν ... δηλώνει την άγνοια σου για αυτόν ...

 

Απάντηση: Crash Test Προκαταληψεων - The Pregnant Man

Καλο θα ηταν οι χαρακτηρισμοι εκατερωθεν να μην γινονται..
ο καθεις εχει μια αποψη.. κ ειναι σεβαστη οσο δεν χαρακτηριζει άλλον που εχει αντιθετη γνωμη..

Η ανοχη στην διαφορετικοτητα δεν μπορει να ειναι μονοσημαντη σαφως..

Αλλα βιωματα, διαφορετικες οπτικες.. 'αλλοι ανθρωποι

Το ότι ειμαστε σε βδσμ φορουμ δεν σημαινει οτι αποδεχομαστε ότι κυκλοφορει εις το όνομα της ανοιχτομυαλιας.. δεν θα επρεπε να κρινει κανεις , αλλα σαφως δεν υιοθετουνται πάντα, κ σε οτι δεν συμφωνει καποιος ας τηρει τις αποστασεις του..

Ενας τρανς ανδρας, ο οποιος κυοφορει παιδι στις εκ γενετης γυναικειες ωοθηκες του, νομικα θεωρειται ανδρας..
Η φυση τον αναγνωριζει ως γυναικα, καθως στο ανθρωπινο ειδος επελεξε εδω κ εκατομμυρια χρόνια την γυναικα να κυοφορει..
Προχωρώντας η επιστημη λογικα θα φτάσει στο σημειο να δημιουργησει ανδρα που να κυοφορησει με τα δικά του όργανα.. μεσω κλωνοποιησης ή ότι άλλο..

Σκεφτηκε κανεις πέραν των δικαιωμάτων των τρανς, τα δικαιώματα αυτου του παιδιου το οποιο το πιθανοτερο θα σηκωσει το βαρος όλων των τρανς κ των ομο ζευγαριών που πάνω του θα βρουν το πάτημα κ την ελπιδα για να λύσουν τα δικά τους προβληματα αναγνωρισης?

Σκεφτηκε κανεις αυτο το παιδι με τόση χημεια κ ορμονοθεραπεια που έχει δεχτει ο οργανισμος που το κυοφορει αν θα έχει προβληματα κ τι ειδους μετέπειτα στην ζωη του?

Ειναι άλλο να αποφασιζουμε για μας κ το μελλον μας κ αλλο να προαποφασιζουμε για καποιον ο οποιος δεν εχει ακομα γεννηθει.


Τα παραπανω χωρις διαθεση εμπαθειας.. άλλα με προβληματισμο κ ενδιαφερον..

 

Ποια φοβία τελικά να επιτρέψεις;  

Αυτή των ρατσιστών ή αυτή των αντί;

Η άποψη μου είναι, πως πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις και όποια επιπλεύσει αυτή ταιριάζει στην κοινωνία.
Απλά ας γίνεται με τρόπο που θα επιτρέπει τα ίδια δικαιώματα έκφρασης σε όλους.

 

Σωματικα ειναι γυναικα που καταφερε με ορμονοθεραπειες και εγχειρισεις να αφαιρεσει τα εξωτερικα χαρακτηριστικα του φύλου της (Μαστοι, ελλειψη τριχοφυιας κλπ)
Εσωτερικα εχει τα γυναικεια γεννητικα οργανα. Αρα μια εξωτερικα τροποποιημενη γυναικα.
Το θεμα ειναι οτι ενας γονιος εχει ευθύνη και η ευθυνη ξεκινα πριν γεννηθει το παιδι.
Το οτι το εν λογω παιδι θα γεννηθει απο γυναικειο οργανισμο ορμονικα τροποποιημενο το καθιστα ενα πρωτης ταξεως γεννετικο πειραμα . Η ενσταση μου λοιπον ειναι οτι η εν λογω γυναικα φερεται ανευθυνα απεναντι στο παιδι που θελει να φερει στη ζωή επρεπε να το κανει πριν κανει την εγχειρηση αλλαγης εξωτερικων χαρακτηριστικων φυλου.

 

Απάντηση: Crash Test Προκαταληψεων - The Pregnant Man

Μια εκ φυσεως γυναικα μασκαρεμενη "αντρας", (το εκανε λεει γιατι ηθελε να παντρευτει την γυναικα που αγαπουσε) γεννησε ενα παιδι, ε και που το παραξενο? Παραξενο θα ηταν ενας εκ φυσεως Αντρας μασκαρεμενος γυναικα, (αλλαγη φυλου το λενε επιστημονικα....) να γεννουσε ενα παιδι, (sory για την λεξη μασκαρεμενος, αλλα εγω ετσι βλεπω τα ατομα που κανουν αλλαγη φυλου).

Η φυση την εκανε γυναικα, και η φυση απλα εκανε το καθηκον της, την εκανε μητερα, γιατι η φυση δεν μπορει να <<δει>> τα "μασκαριληκια" τα οποια κανουμε εμεις οι Ανθρωποι στο σωμα μας για τους χ λογους, λενε οτι παει κοντρα στην φυση η φυση εκδικηται, δεν ξερω αν ειναι σωστο η λαθος, αλλα πολλα παραδειγματα που βλεπουμε ανα τακτα διαστηματα στον κοσμο αυτο δειχνουν, εσεις τι λετε ετσι ειναι ?

Μερικοι εγραψαν οτι τους αποθει η εικονα της φωτο που βλεπουν, φυσικο ειναι...., και εγω τις αποκριες οταν βλεπω μουστακοφορους μουσαδες ντυμενους γυναικες με πιανει αλλεργια....

Αυτα που γραφω ειναι αποψεις μου επι του θεματος, και δεν εχουν σκοπο να θιξουν κανεναν.

 

Το ερώτημα που τίθεται, προς το παρόν για μένα, μια και το παιδί δεν έχει ακόμα γεννηθεί, και ο προβληματισμός που η περίπτωση αυτή φέρνει ξανά στο προσκήνιο, είναι το θέμα της βιολογικής σε σχέση με την κοινωνική ταυτότητα του φύλου και τις αντιφάσεις τους.



Συμβαίνει σε περιπτώσεις, για παράδειγμα, ψευδο-ερμαφροδιτισμού.

Η Κυρία Went, στην Αγγλία, είχε γεννηθεί ως γενετικά άρρην (ΧΥ χρωμοσώματα) και είχε εσωτερικούς όρχεις μέσα στην κοιλιακή χώρα, όμως ταυτόχρονα είχε κάποιο σύνδρομο που έκανε τους όρχεις αναίσθητους στην αντρική ορμόνη, την τεστοστερόνη. Εξωτερικά είχε τα χαρακτηριστικά κοριτσιού. Μεγάλωσε σαν κορίτσι, και φυσικά θεωρούσε τον εαυτό της γυναίκα. Μόνο στα 23 χρόνια, όταν πήγε στο γιατρό γιατί δεν είχε καθόλου τριχοφυία στο εφηβαίο ούτε περίοδο ανακάλυψε την ύπαρξη των εσωτερικών όρχεων. Κατά το Βρεττανικό νόμο ήταν άντρας, αλλά κατά τον Σκωτσέζικο ήταν γυναίκα -- και με γυναίκα έμοιαζε και ένοιωθε.


Μια άλλη εξαιρετικά περίεργη περίπτωση υπάρχει στον Άγιο Δομίνικο. Κάπου 150 χρόνια πριν, μια γυναίκα πέρασε στους απογόνους της ένα πολύ σπάνιο γενετικό χαρακτηριστικό που υπάρχει σήμερα σε κάπου 38 ανθρώπους, σε 23 οικογένεις, που ζουν σε 3 διαφορετικά χωριά. Αυτά τα άτομα γεννήθηκαν "κορίτσια", και σαν τέτοια μεγάλωσαν μέχρι την εφηβεία, οπότε μετράπηκαν σε αγόρια. Η περίπτωση ενός, του Prudencio, που γεννήθηκε "Prudencia", αναφέρεται πιο διεξοδικά στη βιβλιογραφία : Στα 12 του, η "κλειτορίδα" άρχισε να μεγαλώνει και μετατράπηκε σε πούτσο, και οι όρχεις του κατέβηκαν στα "χείλη". Έγινε αρσενικό. Άλλαξε ρούχα, πράγμα που οι γείτονες κλήθηκαν να συνηθίσουν. Σχεδόν αμέσως, ερωτεύτηκε κάποιο κορίτσι. Σιγά-σιγά έγινε μυώδης, είναι σεξουαλικά ενεργός και τώρα είναι παντρεμένος.

Παρόμοια είναι και η πορεία των υπολοίπων. Το γεγονός οτι προσαρμόζονται τόσο εύκολα σ' αυτή την αλλαγή, όπως και άλλες διακυμάνσεις σεξουαλικής φυλικής ταυτότητας, αποδίδεται υποθετικά στην επίδραση αρσενικών ή θηλυκών ορμονών στον εγκέφαλο, κατά την εμβρυογένση ή και αργότερα, υπόθεση, που όσο γνωρίζω, δεν έχει αποδειχτεί.




Η φύση παίζει πολλά παιχνίδια και πειραματίζεται διαρκώς -- μη βιαστείτε να χαρακτηρίσετε κανέναν με ευκολία "ανώμαλο" -- μπορεί κάλλιστα να έχετε κάποιου είδους περίεργο χαρακτηριστικό κι εσείς, μόνο που δεν είναι καθόλου εμφανές.




Για μένα ο προβληματισμός παραμένει αναπάντητος -- μπορούμε να δεχτούμε τους ανθρώπους αυτούς, όσο κι αν κατ' αρχάς μας σοκάρουν, στους οποίους με κάποιο τρόπο ενυπάρχουν τα δύο αντίθετα, τα δύο φύλα;


Μπορούμε, επεκτείνοντας το επιχείρημα, να δεχτούμε το παιδάκι με τα δύο πρόσωπα, τα άτομα με σύνδρομα Down, τους κωφούς, τους τυφλούς, τους γενετικά περίεργους, αυτούς που δεν χωράνε στο μέσο όρο και στα στερεότυπα; Μήπως αυτοί οι "περίεργοι" αποτελούν το άγγιγμα και, ενίοτε, ξεπέρασμα των ορίων της ανθρώπινης φύσης;





​

 

Αν και οι περιπτώσεις που αναφέρεις female ίσως διαφέρουν από το αρχικό post, θα απαντούσα πως τους "διαφορετικούς" ανθρώπους μπορούμε και πρέπει να τους δεχθούμε.
Οι πράξεις τους όμως οι οποίες έχουν συνέπειες και μάλιστα αρνητικές σε ζωές άλλων ανθρώπων, πιστεύω πως δεν θα έπρεπε να γίνονται δεκτές από κανέναν.