Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

D/s status

Συζήτηση στο φόρουμ 'Κυριαρχία - υποταγή D/s' που ξεκίνησε από το μέλος GhOsT^, στις 30 Μαϊου 2005.

Tags:
  1. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    RE: RE: D/s status

    Το να μην το δεχθούν σημαίνει έλλειψη εμπιστοσύνης προς την σκλάβα, που κατ' επέκταση σημαίνει πως θα έπρεπε ν' αναθεωρήσουν την προσέγγισή τους στο θέμα εκπαίδευση. Αν η σκλάβα εσκεμένα λέει ψέματα σε κάτι τόσο εύκολο να ελεγχθεί, θα πρέπει να είναι και έτοιμη να δεχθεί τις συνέπειες.

    Η αναφορά στο slave training έγινε με αφορμή το reading between the lines, ακόμη όμως και στην περίπτωση του advanced reading και της κριτικής ικανότητας (που φρονώ πως διαθέτω) δεν βλέπω γιατί να δεχθώ να υποθέσω κάτι και να μην ζητήσω την ακριβέστερη ή σωστότερη διατύπωσή του. Ξεκινώντας από την βάση πως η σκλάβα είναι ο καθρεύτης του Αφέντη και της εκπαίδευσής του, ποιό το νόημα του να επιβάλλω στην σκλάβα μου κάτι (δηλ. το assuming is not allowed), που ο ίδιος δεν τηρώ, όπως την ξεκάθαρη έκφραση;

    Συνεχίζω να μήν μπορώ να δώ την σχέση ανάμεσα στην προεργασία και στον ισχυρισμό πως "ουσιαστικά ο Κυρίαρχος/Αφέντης είναι αυτός που είναι στην ουσία υπόδουλος του υποτακτικού." (ακόμη και αν το δώ ως "φροντίζουμε πρίν από σας για σας <s>)
     
  2. Master_Spiler

    Master_Spiler Contributor

    Δε μιλάω για ψέματα της σκλάβας, και θεωρώ οτι υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη απέναντι στο πρόσωπό της... μιλάω για την extreme περίπτωση που οι Αφέντες δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους, τι κάνει τότε η σκλάβα; Ποιόν πρέπει να ακούσει; Ακόμη και αν δεχτώ το οτι έχει πολλαπλούς Αφέντες, την εκπαίδευσή της την αναλαμβάνουν όλοι ή ένας (αυτός που την ανακάλυψε και το έβγαλε από μέσα της);

    Το reading between the lines και το advanced reading είναι πράγματα που μπορούν να γίνουν από τον οποιοδήποτε, είτε αυτός είναι λάτρης του χώρου είτε όχι, καθώς το μόνο που απαιτούν είναι μια στοιχειώδη κριτική ικανότητα. Επίσης το reading between the lines δεν έχει καμία σχέση με το slave training που αναφέρεσαι.

    Είναι πολύ απλό το πράμα, όταν έχεις κάποιον να κάνει την πνευματική δουλειά και να σπαταλά ώρες για κάτι που είναι σε πρακτικό επίπεδο δουλειά 5 λεπτών αλλά απαιτεί πολλαπλάσιο χρόνο σε πνευματικό, δε φαίνεται οτι δουλεύει περισσότερο αυτός που κάνει την πνευματική δουλειά; Αν θες κάτι πιο πρακτικό, σου έδωσα το παράδειγμα με τους υπολογιστές και τον προγραμματισμό σε προηγούμενό μου post.
     
  3. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Οι προβληματισμοί είναι αρκετοί . Ή μήπως ένας ; Ποιος είναι ο κώδικας ή μάλλον η επιβεβεβαίωση ότι ο Σκλάβος ή Σκλάβα ανήκει στον Κύριο ή στην Κυρία κυριολεκτικά ; Γιατί αν συμβαίνει αυτό δεν θα έχει ανάγκη για άλλους Κυρίους/Κυρίες εκτός αν διαταχθεί για λόγους που δεν θα αναφέρω για να μην παρεκλίνω από το θέμα . Ο πληθυντικός , μήπως άραγε ; Είμαι από τους ανθρώπους που τον χρησιμοποιεί άνετα δίχως να ζορίζομαι , άρα προφανώς δεν δηλώνει στοιχείο υποταγής μου . Πιστεύω ότι ο καθένας έχει τα ''δωμάτια'' που δεν θα ήθελε να παραβιάζονται που μπορούν οι άλλοι να τα ανακαλύψουν παρατηρώντας τους προσεκτικά . Μήπως αν ο slave δώσει τα κλειδιά στον Κύριο ή Κυρία αυτών των δωματίων να πείθει έτσι για την υποταγή του ; Όχι πάντα . Θα μπορούσα να παραθέσω διάφορες εικόνες που στο τέλος θα συγκλίναν στο ίδιο πράγμα . Ποτέ κανείς δεν μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος . Άλλωστε και αν σήμερα ήταν , αύριο ;
     
  4. Ηλίας

    Ηλίας Guest

    Άλλωστε δεν θα ήταν και σημείο στάσιμο αν μπορούσαμε να ξέρουμε , τι βρίσκετε μέσα στο μυαλό των άλλων . Πώς τότε πνευματικά θα εξελισόμασταν ; Ας πούμε ότι το μυαλό ενός ανθρώπου είναι ένα παλάτι με χιλιάδες δωμάτια . Πόσο χρόνο θα χρειαζόμασταν για να τα εξερευνήσουμε όλα και ιδίως πόσο πιο δύσκολο ένα παλάτι που συνεχώς μεγαλώνει ; Κάθε μέρα ο Κυριάρχος θα πρέπει να κατακτά νέους χώρους και ο κατακτημένος να πλάθει νέους προς κατάκτηση . Έτσι ποτέ το ταξίδι αυτό βαρετό δεν θα ήταν . Κώδικες , κλειδιά υποταγής , στο καθένα ξεχωριστά . Σε κάποιος ο τρόπος έκφρασης λόγου , σε κάποιους άλλους , η σωματική έκφραση . Σε άλλους η παρέκλιση από αυτό που έχουν συνηθίσει , γιατί απλά έτσι διατάχθηκαν. Το χάος που δημιουργείται το βρίσκο ενδιαφέρον . Οτιδήποτε άλλο , ίσως βάλτο με στάσιμα νερά .
     
  5. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Έχω ήδη πει πως η προσέγγιση δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι ανταγωνιστική ("μιλάω για την extreme περίπτωση που οι Αφέντες δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους"). Δεν βλέπω γιατί χρειάζεται να επανέλθω στο θέμα και να ορίσω τι σημαίνει ανταγωνιστική προσέγγιση. Στην περίπτωση που ανέφερες ισχύει το first in first served αν έτσι έχουν προαποφασίσει.

    Το reading between the lines δεν είναι κάτι που αναφέρεται μόνο σε κάποιο κείμενο, όποιος έχει μπει στον κόπο να εκπαιδεύσει μακροχρόνια μια σκλάβα (ιδιαίτερα "καινούργια" όπως προανέφερα), γνωρίζει πολύ καλά σε τι αναφέρεται το συγκεκριμένο post. Κατα τα άλλα συνεχίζω να μην βλέπω γιατί να δεχθώ να υποθέσω κάτι και να μην ζητήσω την ακριβέστερη ή σωστότερη διατύπωσή του.

    Εξαρχής ανέφερα πως ο καθένας δίνει ότι διαθέτει, όντας κατ' επάγγελμα προγραμματιστής θεωρώ το παράδειγμα μάλλον άστοχο, καθώς όλοι όσοι ασχολούνται γνωρίζουν πως η συγγραφή κώδικα και ιδιαίτερα το debugging (που είναι η τρίτη φάση στο παράδειγμά σου), είναι αυτά που θεωρούνται "χαμαλοδουλειά". Αν έχεις ποτέ διαχειρισθεί ή προσπαθήσει να διαχειρισθείς κάποιο project μπορείς πιθανά να απαντήσεις ποιός θεωρείται "δούλος" o project manager ή οι εργάτες του εργοταξίου; και οι δύο δουλεύουν.
     
  6. Phaedra

    Phaedra Regular Member

    Stin apopsi tou Master_Spiler:
    Ένας υποτακτικός που έχει περισσότερους από έναν αφέντες ΤΙ κάνει για ένα συγκεκριμένο θέμα που ο κάθε αφέντης του έχει πεί κάτι διαφορετικό;;;; Εκεί πολύ απλά μπορεί ο ένας να της είπε να τους φωνάζει και αυτούς Master, χωρίς απαραίτητα να είναι... Συμφωνώ οτι υπάρχουν φυσικά και ζευγάρια ΜΜ που ψάχνουν s αλλά είναι αρκετά πιο δύσκολη η δημιουργία της υποτακτικής συμπεριφοράς της σκλάβας όταν το ζευγάρι έχει διαφορετικές απόψεις για ένα θέμα και ο καθένας τις λέει να το κάνει αλλιώς...
    Kai tin erotisi tou Konstantinou:
    Konstantinos: Και γιατί ο slave να έχει παραπάνω από έναν Master/Mistress ? Ποιά ανάγκη του το δημιουργεί αυτό ? Αν ο/η Master/Mistress δεν μπορεί να τον κάνει ευτιχισμένο γιατί δεν γίνεται release και να ψάξει για άλλο/η Κυρίαρχο/η ?. Και ποιός/α Master/Mistress θα δεχτεί πως ο/η slave θα είναι κάτι το οποιό θα το μοιράζετε με άλλους.

    Eho na po ta eksis:
    Opos tonise ke o MasterJp, to coownership sklavon den einai mia diadikasia stin opoia dio (i perissoteroi) Masters enehontai ipo antagonistiki morfi. Oses fores to eho dei ego (ke einai pragmati ligoteres apo oti na einai o sklavos owned apo mia Mistress) ginetai sto plaisio mias proiparhousas shesis metaksi ton dio. Ena filiko mou zevgari einai pantremenoi hronia, poli agapimenoi ke poli dominant ke oi dio. Otan ehoune sklavous, aftoi einai co-owned ke apo tous dio tous. Logo tou poso kala gnorizoune tous eaftous tous ke o enas ton allon, den simvainoune sihna pareksigiseis tipou o enas na leei to ena ke o allos to allo. Frontizoune na sizitithei ke na ksekatharistei ena thema metaksi tous prin na ftasei ston slave. Se periptoseis pou afto den ehei ginei eks arhis, oi opoies einia liges, to sizitane metaksi tous ke meta dinontai kainourgies odigies ston slave. Otan eho sizitisei me property aftou tou zevgariou, mou ehoune pei oti i shesi einai poli diaforetiki apo oti me enan Master, en merei giati o sklavos (sto sigkekrimeno zevgari sklava mia pou den dehontai antres) prepei na apodexthei tin metaksi ton Masters shesi opos episis ke tin ekpaidefsi pou enehetai sto na mathei ta diaforetika kiriarhika stil ton dio Kirion tou. To thema pou anaferei o Master_Spiler tou splitting, diladi tou na pei o sklavos oti o enas Master edose tin mia entoli eno den tin ehei dosei klp, mou fainetai efkola antimetopisimo: me kali epikoinonia ton dio Masters metaksi tous. Ke episis idiaitera afeles ek merous tou sklavou: tetoies simperifores den diaferoune apo enan slave pou ipiretei enan mono Master ke pou dinei psevdeis plirofories eite gia na apofigei i na "kerdisei" kati, eite giati pistevei oti etsi iperehei tis Kirias tou.
    Os tora den eho akousei gia slave pou thelei na einai co-owned, mono gia Masters pou theloune na ehoune co-ownership tou slave. Iparhoune panta oi antres pou fantasionontai na einai owned apo ena zevgari lesvion Mistresses ke alla tetoia analoga alla afta nomizo ehoune na kanoune perissotero me fetihismo para me pragmatikous stohous sklavon pou theloune na einai property.
     
  7. Konstantinos

    Konstantinos Staff Member

    RE: RE: D/s status

    Η ερωτησή μου δεν εκφράστηκε για Μ/Μ ζευγάρι αλλα για 2-3 individuals Masters η Mistresses που εχουν τον ιδιο σκλάβο. Η ερωτησή μου είχε να κάνει οταν ο/η σκλάβος/σκλάβα "ανήκει" σε παραπάνω από έναν Κυρίαρχο του ίδιου φύλου. (Σε 2 Μαστερς η σε 2 Μιστρες ταυτόχρονα) Πιστεύω πως τέτοιου είδους σχέση είναι ανέφικτη (με τον όρο σχέση) αλλιώς αν αυτό γίνεται δεν είναι σχέση αλλα session
     
  8. Master_Spiler

    Master_Spiler Contributor

    Και αν δεν έχουν προαποφασίσει τίποτε; Τι κάνει τότε η σκλάβα;

    Το debugging γίνεται αφού γραφεί πρώτα ένα είδος κώδικα, αλλά για να γίνει ένα καθαρά νέο πρόγραμμα απαιτείται η συγγραφή ενός αλγορίθμου, μια που και εγώ προγραμματιστής είμαι και έχω κάνει διάφορα projects. Άλλωστε, και στην αρχή, πρωτού γραφούν οι sorting algorithms κάποιος τους σκέφτηκε και τους έγραψε πρώτα στο χαρτί, δαπανώντας έτσι πολύτιμο χρόνο.

    Δεν εννοώ οτι μόνο στο BDSM γίνεται το reading between the lines, αλλά ακόμη και αυτό να γινόταν, αυτό που λέω είναι αρκετά ξεκάθαρο και είμαι σίγουρος οτι ακόμη και κάποιος με 1 χρόνο εμπειρία μπορεί να κατανοήσει το περιεχόμενο της πρότασης αυτής, πόσο μάλλον κάποιος με αρκετά περισσότερα. Άλλωστε, δεν υπονοεί κάτι, αλλά αντίθετα βάζει το μυαλό να σκεφτεί το γιατί γίνεται όλο αυτό και όχι το πώς βγαίνει όλο αυτό το συμπέρασμα, άρα είναι αρκετά επεξηγηματικό και δε θα έπρεπε να δημιουργεί κάποια σύγχηση ή κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα.
     
  9. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    Πιστεύω πως αρκετά παίξαμε με τις λέξεις αγαπητέ Spiler, η θέση του καθενός είναι ξεκάθαρη
     
  10. Master_Spiler

    Master_Spiler Contributor

    Phaedra, το θέμα δεν είναι αν γίνεται, αλλά τι κάνει η σκλάβα όταν οι μισοί της λένε να κάνει κάτι που όμως είναι αντίθετο με αυτό που είπαν οι άλλοι μισοί, αυτό είναι το ζητούμενο... Ακόμα και αν ήταν αρκετά έμπειρη η σκλάβα, τι θα γινόταν; Αυτή η ερώτηση πρέπει να απαντηθεί. Το ξέρω οτι είναι δυνατό να φωνάζει μια σκλάβα παραπάνω από ένα άτομα Master, αλλά τι γίνεται όταν γίνεται αυτό το σκηνικό που περιέγραψα παραπάνω; Π.χ. σε ένα ζευγάρι Master/Mistress με μία slave της λένε και οι δύο να πάει σε αυτούς, αλλά και οι δύο είναι σε διαφορετικά δωμάτια. Τι πρέπει να κάνει η κοπέλα; (Θεώρησε οτι το ζευγάρι δεν τα βρήσει μεταξύ τους)
     
  11. MasterJp

    MasterJp Advisor Staff Member In Loving Memory

    <looks @ Phaedra & nods> precisely dear Lady
     
  12. Mentor

    Mentor Guest

    Θα συμφωνήσω και εγώ ότι ο πληθυντικός κερδίζετε (από τους Κυρίαρχους), με καθημερινές !!! θα έλεγα «εξετάσεις» και με την σωστή από μεριάς συμπεριφορά τους και την προσοχή και αγάπη που δίνουν στους υποτακτικούς τους.
    Από την μεριά των υποτακτικών, σαφώς και δεν είναι υποχρεωμένοι να υποτάσσονται σε όλους τους Κυρίαρχους αλλά ΜΟΝΟ σε Εκείνους που διαλέγουν να υποταχθούν. Δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε όμως το γεγονός ότι είναι στην ίδια τους την φύση μια έμφυτη ευγένεια την οποία και στον χώρο μας έχει (σιωπηρά) συμφωνηθεί αυτή να εκφράζετε με τον πληθυντικό. (Ακόμα και σε εκείνους τους Κυρίαρχους που μόνο κατ όνομα είναι τέτοιοι και σίγουρα δεν το αξίζουν με την ανάρμοστη συμπεριφορά τους). Αν λοιπόν οι Κυρίαρχοι μπορέσουν και ικανοποιήσουν τις «ανάγκες» των υποτακτικών τους, γεγονός που το καταλαβαίνουν αν βρίσκονται σε τακτική επικοινωνία και συζήτηση μαζί τους ...τότε ας μην ανησυχούν για τον πληθυντικό ...θα έρθει αβίαστα και σίγουρα !