Απόκρυψη ανακοίνωσης

Καλώς ήρθατε στην Ελληνική BDSM Κοινότητα.
Βλέπετε το site μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας!

Η εγγραφή σας στην Online Κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να στείλετε προσωπικά μηνύματα σε άλλους χρήστες, να δημιουργήσετε το προσωπικό σας profile και photo albums και πολλά άλλα.

Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και δωρεάν.
Γίνετε μέλος στην Online Κοινότητα.


Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μας.

Eκτός θέματος και άνευ τίτλου

Συζήτηση στο φόρουμ 'Off Topic Discussion' που ξεκίνησε από το μέλος Emma, στις 24 Σεπτεμβρίου 2007.

  1. tithon

    tithon Contributor

    ... είπα κι εγώ  
     
  2. tithon

    tithon Contributor

  3. tithon

    tithon Contributor

    επιτρέψτε μου μιά επισήμανση:

    στην νοτια κορέα, που όντως δίνει μικρότερη από 1% θνητότητα, δεν ελήφθησαν τα παράλογα μέτρα της σκληρής απομόνωσης, όπως, από παραδρομή σίγουρα, ισχυρίζεται το άρθρο. αντίθετα έγιναν μόνον συστάσεις και δόθηκαν οδηγίες. έκαναν όμως και κατι πολύ αποτελεσματικό οι νοτιοκορεάτες: έκαναν μαζικά τεστς για την εργαστηριακή διάγνωση του ιού. όσους έβρισκαν θετικούς τους απομόνωναν για 2 εβδομάδες. τους θετικούς. για 2 εβδομάδες.
    στον αντίποδα, η σκληρή γραμμή, που αν κατάλαβα καλά προτείνει το άρθρο, προβλέπει αυτό που γίνεται εδω: απομόνωση όλων αδιακρίτως, χωρίς διαγνωστικά τεστς, για μήνες και βλέπουμε. το παράδειγμα της κορέας δεν συνηγορεί υπερ αυτής της άποψης. το αντίθετο.

    το άρθρο παραβλέπει κι όλες τις άλλες καταστροφικές παρενέργειες της παρατεταμένης φυλάκισης του πληθυσμού, εκτός απ τις οικονομικές. και δεν είναι ψιλά γράμματα αυτό.
    δεν μπορούμε να αγνοούμε τον πιθανό θάνατο χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ανθρώπων, με κάποια δραματοποίηση, αλλά δεν μπορούμε και να αγνοούμε την καταστροφή της ζωής ενός ή περισσότερων δισεκατομυρίων ανθρώπων. είμαστε τόσο λίγοι εξ άλλου.

    υγ: η αληθινή μέτρηση της διασποράς του ιού στον πληθυσμό, όπως επιδίωξε να κάνει η ν κορέα με τα εκτεταμένα τεστς, μάλλον δείχνει οτι η θνητότητα πέφτει σε τόσο χαμηλά επίπεδα όσο αυτά της νότιας κορέας. η μέτρηση που κάνουμε εδω, δηλαδή εργαστηριακοί έλεγχοι μόνον σε νοσούντες με έντονα συμπτώματα. η γραμμή "μείνετε σπίτι αν έχετε συμπτώματα, δεν χρειάζεται να ελεγχθείτε" που διακινεί επίσημα το ελληνικό και μερικά άλλα ευρωπαϊκά συστήματα, δίνουν πενιχρή αποτίμηση της διασποράς, κι απ αυτό προκύπτουν θνητότητες της τάξης του 5% και του 8%. αλλά είναι θνητότητες επί πασχόντων κι όχι επί επιμολυσμένων. ρόλο επίσης παίζει και η ηλικιακή συγκρότηση των ομάδων. στην ευρώπη έχουμε μεγάλο ποσοστό των ηλικιών που δεν κατορθώνουν να ανταποκριθουν στην λοίμωξη, κι αυτό αλλάζει την θνητότητα.
     
  4. mpaxari

    mpaxari Regular Member

    Η υποομάδα των κορονοϊων προκαλεί λοιμώξεις αναπνευστικου και πνευμονιες στον άνθρωπο εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι νέο. Ο συγκεκριμένος είναι.

    Οι αριθμοί από μόνοι τους αποτελούν απλά ένα νούμερο το οποίο προσωπικά δεν μου λέει τίποτα. Εάν δεν αναλυθούν, αξιολογηθουν και συγκριθούν παραμένουν απλά ένα νούμερο.

    Ακόμα και οι θάνατοι που χρεώνονται σε κορονοϊό χωρίς περαιτέρω ανάλυση το μόνο που λένε είναι ότι ο αποθανών είχε θετικό τεστ. Ούτε ότι πέθανε από τον κορονοϊό ούτε ότι πέθανε από τις επιπλοκές του. Αποτελεί έναν αριθμό ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιηθεί κατά το δοκούν.

    Οι σπασμωδικες κινήσεις π.χ. γάντια μόνο το αντίθετο αποτέλεσμα μπορούν να φέρουν όσο αφορά την εξάπλωση του κορονοϊόυ.

    Ο συγκεκριμένος ιός όπως και κάθε ιός μεταλλασεται, είναι μέρος της "γοητείας" του και την αντίστοιχη έχει ο ανθρώπινος οργανισμός.

    Επιμένω στην έννοια της ατομικής ευθύνης του κάθε ενός μας και της συλλογικής ευθύνης μας ως πολιτεία.
     
  5. goodevil

    goodevil arcade

  6. mpaxari

    mpaxari Regular Member

    "κάντε τεστ τεστ τεστ". Αυτό είναι και το μήνυμα που έρχεται από τους ερευνητές τεστ και ιχνηλατηση των θετικών.

    Καταγραφή και αποτίμηση των οποίων αμφιβάλω εάν γίνει πέραν γενικών σχολίων για να γεμίζουν τα όποια κενά...
     
  7. Master_Apprentice

    Master_Apprentice Regular Member

    Η αλήθεια είναι ότι η Κορέα έπραξε αυτό ακριβώς που λες. Μια διαφορά είναι ότι οι Κορεάτες, όπως και οι Ταιβανεζοι (που πέρασαν τον sars και ήταν έτοιμοι, τόσο οργανωτικά όσο και ψυχολογικά) με τις συστάσεις, κάτι που αν γίνονταν εδώ δε θα χρειάζονταν η δραστική λήψη μέτρων.

    Εχεις απόλυτο δίκιο στο ότι δεν αρκούν μόνο τα μέτρα αλλά χρειάζεται και εξονυχιστική ανάλυση της κατάστασης, με πολλά τεστ ώστε να φτιάξουμε το προφίλ του ιού (πράγμα που αναφέρεται σαφέστατα στο άρθρο, αν πας στο τέλος που μιλάει για το στάδιο του Χορού).

    Επίσης, και πάλι αναφέρονται στο άρθρο οι επιπλοκές, τόσο ψυχολογικές όσο και οικονομικές, απλά καταλήγει στο ότι αυτές μπορούμε να τις αντιμετωπίσουμε, το θάνατο όχι.

    Τελος, για το ποσοστό θνησιμότητας. Η Γερμανία έχει κάτω από 0.5 τοις εκατό. Αφορά το σύστημα, όχι τον ιό. Στην Ελλάδα, αν εξαπλωθεί, δε θα μπορέσουμε σε καμία περίπτωση να έχουμε τέτοιες επιδόσεις όπως της Γερμανία και της Κορέας.
     
  8. tithon

    tithon Contributor

     
     
  9. espimain

    espimain Contributor

  10. estelwen

    estelwen χρήσιμη Contributor

    Όχι. αφορά τον τρόπο που μετριούνται οι θάνατοι. Επιβεβαιωμένα.
     
  11. tithon

    tithon Contributor

    δεν έγραψα οτι δεν αρκούν αυτά τα μέτρα. ο αποκλεισμός δηλαδή. έγραψα οτι δεν χρειάζονται, οτι είναι σε λάθος κατεύθυνση, οτι είναι επικοινωνιακά. ταχα κατι κανουμε. ταχα πολεμάμε τον ιό, με αστυνομία ξερωγω. τα μέτρα που παίρνονται εδώ είναι μόνον για εντυπώσεις. δήθεν συμμετέχουεμ στον πόλεμο και προστατεύουμε δεν ξέρω ποιόν. κοροϊδία.
    η κορέα δεν έκλεισε τα καφε, ούτε τα εστιατόρια, και μάλλον ούτε τα θέατρα, το τελευταίο δεν το λέω με σιγουριά. η κορέα απομόνωνε τους θετικούς. δεν κλείδωσε ηρωικά τους άσχετους για να παίξει πόλεμο.

    αυτό είναι ασύστολο ψεύδος και χρησιμοποιείται για να ρίξει την ευθύνη στον κόσμο που όμως αντέδρασε άριστα. πρόσεξε και προστατεύτηκε. χωρίς βέβαια εμμονές, αλλά και με αδεξιότητες. αν δεν πρόσεχε ο κόσμος δεν θα είχαμε σχεδόν μονοψήφιο νούμερο χωρίς κανένα απολύτως κρατικό μέτρο. μόνον συμβουλές είχαν δοθεί μέχρι προχθές κι έχουν ακόμη εξαιρετικά αποτελέσματα. βέβαια δεν είναι δυνατό να μην υπάρξει διασπορά, ίωση είναι.
     
  12. cadpmpc

    cadpmpc Contributor