Escorts,porn stars,prostitutes

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Escorts,porn stars,prostitutes

Συμφωνώ στο μεγαλύτερο τμήμα ,γενικά,της απάντησης σου ,χωρίς να διαφωνώ σε κάποια.Απλά διαφοροποιούμαι.Δε θα το αναλύσω ,γιατί ήδη έχουμε παρεκλίνει .

Απομόνωσα την τελευταία παράγραφο γιατί θεωρώ σημαντική την προσθήκη (επέτρεψε μου)της έκφρασης "τη διάθεση" ως αντικείμενο στην πρώτη πρόταση.Αυτό δεν έγινε για να γίνεται κουβέντα,αλλά γιατί αυτή η λέξη περικλείει και μέρος της ουσίας του νήματος.
Δε θεωρώ την απάντηση σου προκλητική ,για να γεμίσει ο τόπος μαλλί και αίμα ,όπως φοβόμουν   ..

Και σίγουρα έχεις δίκιο που δε θες να κριθεί το θέμα με μια μοδάτη open minded διάθεση.Από την άλλη όμως δεν πρέπει να κριθεί με χαζοηθικά στεγανά.
Θέλω να πιστεψεις ππως όταν έβαζα το θέμα ,είχα μία ρομαντική(και όχι φωσκολική) διάθεση.Ούτε στατιστική ,ούτε ερευνητική.
Από την άλλη όμως ένιωσα πως έλειψε λίγο ένα κάτι..Μια φαντασία,ένα ενδεχόμενο,μία ανοιχτή πόρτα πως κάποτε κάτι μπορεί να ανατρέψει κάτι στη ζωή μας.Και ας μη συμβεί ποτέ.Και δεν είναι ο escort,οι porn stars ή οι πόρνες.Δεν είναι οι κάθε είδους διασκεδαστές και οι όποιες διαστάσεις τους διέπουν.Είναι κάτι που θα είναι έξω από τα όρια μας...

Αυτά..

Υ.Σ.Τα τελευταία λόγια μου δεν απευθύνονταν σε σένα και μόνο Syrah..Είχα όλη την κοινότητα στο μυαλό μου και εμένα τον ίδιο,οπότε δε θα ήθελα να τα πάρεις ως προσωπικό μήνυμα..

Ειπώθηκε από ΄μένα.Υπόψιν πως μιλάμε για το ρόλο της πόρνης σε παγκόσμια κλίμακα σε όλο το φάσμα της ιστορίας ,και όχι για τη νεοελληνική πραγματικότητα.Όση γνώση και να μην έχεις(την οποία ίσως να μην την έχω και εγώ)μπορείς να φανταστείς πόσο πολύτιμες ήταν οι ιερόδουλες σε παλιότερα χρόνια-μη σεξουαλικής ελευθερίας και από άποψη εκτόνωσης αλλά και κάποιας εκπαίδευσης στο κομμάτι του σεξ.Φντάσου πως παλιά καλούνταν να παντρευτούν οι άντρες,χωρίς καμία γνώση πολλές φορές,του τι είναι αυτό που θα δουν στα πόδια μιας γυναίκας ανάμεσα και πως το αντιμετωπίζουν..
Επίσης ,φαντάσου τι θα γινόταν με όλους αυτούς τους ασιάτες μετανάστες που ζουν κατα εκατοντάδες χιλιάδες στην Ελλάδα,που αφενός έχουν έρθει χωρίς γυναίκες και αφετέρου οι γυναίκες εδώ δεν τους πλησιάζουν για διάφορους λόγους εν αντιθέση με τους πιο λευκούς μετανάστες ..Πόσους πακιστανούς έχεις δει με οποιασδηποτε φυλής γκόμενα ή σύζυγο;

 

Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

Αν ξαναδιαβάσω στατιστικές και αναλύσεις σαν εκείνες του κ. Λάζου, συμπαθάτε με , αλλά θα καγχάσω. Είναι κατάλληλες για μαθητευόμενους μπάτσους και πολυκαιρισμένες φεμινίστριες.
Δεν προτίθεμαι, εξάλλου, να αρχίσω ανταλλαγή πυρών σε ξένο ενδιαίτημα.
Απλώς, θα πω ότι ο μύθος της καταναγκαστικής πορνείας στην Ευρώπη είναι για τις Κοκκινοσκουφίτσες και τα Αυτόφωρα. Τα ποσοστά είναι μηδαμινά.
Γνωρίστε και καμιά πουτάνα, βρε κορίτσια - δεν είναι μολυσματικές με τη θωριά μονάχα.

 

Re: Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

Θες να μας πεις που βασίζεται η δική σου στατιστική που μιλάει για μηδαμινά ποσοστά;
Φαντάζομαι πουθενά, απλά σου φαίνεται ακραίο το νούμερο. Και εφόσον δεν υπήρχε άλλο επιχείρημα προτίμησες να λασπολογήσεις ταυτίζοντας αυτές τις απόψεις με όσες βλέπουν υποτιμητικά τις πουτάνες.

Αρκετά κακόβουλο το τελευταίο σου σχόλιο, αν σκεφτεί κανείς πως είναι δύσκολο για μια γυναίκα να έρθει σε επαφή με πόρνες, εφόσον δεν είναι μέρος της πελατείας τους (συνήθως). Τυγχάνει να έχω γνωρίσει μερικές, αλλά δεν πιστεύω ότι έπαιξε αυτό κάποιο ρόλο στη στάση μου απέναντι στο trafficking.

 

Πολύ σωστά και λακωνικά τα είπε η atasai. Πολύ σωστός και ο Incomplete_ στο διαχωρισμό, όπως και στο οτι πορνεία (αν και όχι πάντα σεξουαλική) είναι η αγορά εργασίας.



Ουδεμία γυναίκα ή παιδί δεν επιθυμεί την παραμονή ένα λεπτό ακόμα στην καταναγκαστική πορνεία, όπου το να δεις γιατρό γιατί έχεις πρησμένο δόντι είναι ανύπαρκτη πολυτέλεια. Το τελευταίο που τις απασχολεί είναι να υποστούν άλλον έναν πελάτη ή να συνάψουν σχέση. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα τα φτιάχναν αυτές με σας... Τα τραύματα είναι τόσα που ούτε ζωγραφιστούς για χρόνια δεν θέλουν να δουν άντρες. Αν προσποιούνται όταν τις επισκέπτεστε, είναι για να γλυτώσουν τον ξυλοδαρμό από τον νταβατζή-ιδιοκτήτη μπαρ-"επιχειρηματία" -- κάθετα όχι, δεν το ήξεραν τι τις περίμενε, και κάθετα όχι, ΔΕΝ τα θέλει ο κώλος τους επειδή είναι "πουτάνες". Δεν το κάνουν για τα λεφτά, μια και δεν καρπώνονται τίποτα. ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ. Τα περί "εργαζομένων" και "λειτουργήματος" είναι ανέκδοτα, όταν καμία ασφάλιση, φορέας, αστυνομία και λοιποί άχρηστοι, δεν προστάτευσε, για παράδειγμα κάποιες που όταν προσπάθησαν να φύγουν βρέθηκαν τσιμεντωμένες στον πάτο του Αιγαίου και για παραδειγματισμό των υπολοίπων. Και ναι, το φαινόμενο είναι παγκόσμιο και ένας από τους 3 βασικούς μοχλούς της παγκόσμιας οικονομίας.


Οι πόρνες πολυτελείας, όπως και οι "ειδικών αναγκών και φετιχιστών" που το κάνουν με τη θέλησή τους είναι η απόλυτη μειοψηφία και εντελώς άλλη υπόθεση.


Η αισθητική της πορνείας και δη της καταναγκαστικής...! Πώς ζωγραφίζει κανείς την κόλαση; Ή, τον κοινωνικό βόθρο; Μα... κρύβεται επιμελώς, όπως και οι χιλιάδες γυναίκες που έζησαν, ζουν και όσες πέθαναν στην κόλαση αυτού του βόθρου όπου και οι κύριοι λογιστές, αξιοπρεπείς πολίτες κλπ. πετούν την άχρηστη σεξουαλικότητα και το περιττό τους, άχρηστο σπέρμα. Και αυτοί οι κύριοι κουβαλούν αυτή την αισθητική ασφαλώς και στην υπόλοιπη "κανονική" ζωή τους και στις "σχέσεις" τους με τις κοπέλες και συζύγους τους. Δεν μπορείς να πεις "εδώ τελειώνει αυτή η αισθητική μου και αρχίζει η άλλη". Οι πελάτες είναι οι βασικοί φορείς αυτής της αισθητικής και δεν είναι καθόλου απίθανο ή να είστε ένας απ' αυτούς ή να τα έχετε με έναν. Μα κανείς δεν παραδέχεται πως είναι πελάτης και ασφαλώς το αξιοπρεπές του επάγγελμα τον κάνει αποδεκτό από την οικογένεια και το περιβάλλον μας.


@ Dolmance --- Τις παγκόσμιες στατιστικές τις καγχάζεις κι αυτές; λολ...


​

 

Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

Αν διάβαζε κανείς το νήμα για τα μαθηματικά και τις κοινωνικές επιστήμες, θα αντιλαμβανόταν ότι ποτέ δεν θα χρησιμοποιούσα οποιαδήποτε στατιστική, παγκόσμια ή Φαρσάλων, ως αποφασιστικό επιχείρημα. Ειδικότερα για το θέμα που μας απασχολεί, μόνον από την ποιοτική έρευνα (συνεντεύξεις κλπ) μπορούν να εξαχθούν ορισμένα, υποτυπώδη, συμπεράσματα. Υπό τον όρο να περιοριστούν οι συναισθηματικές εξάρσεις και οι προκαταλήψεις της 'πολιτικής ορθότητας'.
Άλλωστε, είναι εντελώς αδύνατον να ποσοτικοποιήσεις, όταν αναφέρεσαι σε μια τεράστια μάζα ανθρώπων, με εντελώς διαφορετικές αφετηρίες και ελάχιστα κοινά χαρακτηριστικά, πλην της παροχής σεξουαλικών υπηρεσιών επ' αμοιβή. Μπορούμε να απαριθμήσουμε πλήθος διακριτών ομάδων πορνών, καθεμιά με τα ιδιαίτερα της γνωρίσματα, αλλά δεν είναι της παρούσης.
Η απάντηση μου, εν πάση περιπτώσει, στα παραπάνω είναι η ακόλουθη: παίρνουμε το δημοσίευμα της female και όπου εκείνη λέει 'ναι', γράφουμε 'όχι' - σε ό,τι αφορά τον ευρωπαϊκό χώρο και τις νοοτροπίες των εκδιδομένων γυναικών, με την μερική εξαίρεση όσων εισάγονται από τα σχετικώς νεόκοπα αφρικανικά κυκλώματα. Τουτέστιν, ήξεραν σχεδόν όλες τί τις περίμενε και το επέλεξαν, στα πλαίσια του οικογενειακού τους προγραμματισμού. Διαθέτω περί τις ενενήντα καταγραμμένες συνομιλίες, με ανατολικές εργαζόμενες μέσω γραφείων με τη μέθοδο της τηλεφωνικής αγγελίας, και έχω κάνει γύρω στις τριακόσιες, συστηματικά (1996-2002). Δεν υπάρχει ούτε μία γυναίκα που να ισχυρίζεται πως παραπλανήθηκε από παραμύθια περί καλλιτεχνικής εργασίας και άλλα φούμαρα. Αυτά είναι, εν πολλοίς, επινοημένα από απατεώνες των ΜΚΟ και ανθρωπιστικών οργανώσεων που αποσπούν τεράστιες επιχορηγήσεις, κατασκευάζοντας μια φανταστική πραγματικότητα, πωλούμενη κατά κόρον από τα φιλάνθρωπα ΜΜΕ. Είναι, εξάλλου, όλες ανεξαιρέτως ικανοποιημένες με τις παχυλές απολαβές τους (το λιγότερο 70% κάθε βίζιτας των 80-100 Ευρώ, με σημερινές τιμές) και διαμαρτύρονται αποκλειστικώς για τις συνθήκες διαβίωσης και τις πιέσεις για την έντοκη αποπληρωμή όσων χρημάτων κόστισε η παράνομη είσοδος στη χώρα και καλύφθηκαν, υπό τύπον δανείου, από κάποιο μαφιόζικο κύκλωμα.
Δεν υπάρχουν στις μέρες μας 'προσωπικοί'νταβατζήδες, υπάρχει απρόσωπο οργανωμένο έγκλημα, επικεντρωμένο στην επινομή, διαφύλαξη και επέκταση εδαφικών επικρατειών και τη 'μαζική προστασία' πανσπερμίας 'επιχειρήσεων'. Οι περιπτώσεις άσκησης βίας, αφορούν κυρίως, υποθέσεις ανεξόφλητων χρεών για την παράνομη είσοδο και τα πλαστά έγγραφα. Οι υπόλοιπες, δεν υπερβαίνουν τους αντίστοιχους μέσους όρους του γενικού πληθυσμού.
Αλλά, στην Ελλάδα, το συντριπτικά μεγαλύτερο τμήμα των εκπορνευομένων, αποτελείται από άτυπες περιπτώσεις: νοικοκυρές, φοιτήτριες, πωλήτριες, κομμώτριες, γκαρσόνες, δευτεροκλασάτες τραγουδιάρες, λουλουδούδες κοκ. Αυτές ασκούν πορνεία ευκαιριακά και είναι αδύνατον να αποτυπωθούν στατιστικά, έστω και κατά προσέγγιση. Επαφίεται κανείς στην κοινή πείρα, την οποία οι γυναίκες δεν διαθέτουν, στο προκείμενο. Δεν πρόκειται περί κακοβουλίας, αλλά περί του αυτονόητου. Αυτού του είδους η παραπορνεία ασκείται είτε μέσω τοπικών διαμεσολαβητών (συνήθως γυναικών, επίσης) είτε εντελώς ανεξάρτητα (παραλείπω τις κοκότες πολυτελείας, των διεθνών γραφείων, συχνά εργαζόμενες και στο πορνοθέαμα - εδώ οι τρέχουσες τιμές είναι από 225 έως και 450 Ευρώ την ώρα και το 80% το εισπράττει η εργαζόμενη)
Όλες οι ανωτέρω διατηρούν ή επιδιώκουν προσωπικές σχέσεις και οι εγχώριες 'άτυπες' διάγουν βίο κανονικότατο, εν αγνοία των οικείων τους για τις 'επίδικες΄δραστηριότητες. Γι΄αυτό συνιστώ στους πορνοφοβικούς να μη διερευνήσουν τις ασχολίες της αγαπημένης τους, εκτός επισήμου εργασίας. Κινδυνεύουν να πληγωθούν σοβαρά.
Η θέση μου, σε σχέση με το αρχικό ερώτημα, ήταν πως οι πόρνες, ως κατηγορία γενική και πολυδαίδαλη, με σαγηνεύουν - δεν είμαι επιμελής πελάτης, εδώ και μερικές δεκαετίες - επειδή αναπτύσσουν έναν εντυπωσιακό εργαλειακό ορθολογισμό και, προπάντων, μαθαίνουν να διαχειρίζονται το σώμα τους, απεκδυόμενες κάθε αίσθημα, ως αντικείμενο. Αυτή η ικανότητα είναι το κλειδί για την ορθή ανάγνωση του σαδικού λιμπερτινισμού (σε απόλυτη αντίθεση προς τον εμπειρίκειο).
Κατά τα λοιπά, η σύναψη ερωτικού δεσμού με πόρνη, για έναν κυνικό αμοραλιστή στα θέματα της σεξουαλικότητας, είναι εξόχως φυσική και ουδεμία εγγενή δυσχέρεια παρουσιάζει. Θεωρώ, μάλιστα, ότι είμαι, κατά πάσα πιθανότητα, αρμοδιότερος να αποφανθώ επ' αυτού, από τις προλαλήσασες κυρίες.
Ουδέποτε, λοιπόν, 'λασπολόγησα'. Εκτός και αν λασπολογία είναι η απόρριψη των φεμινιστικών αμετροεπειών, όσων οι πόρνες οι ίδιες υποδέχονται με ανυπόκριτο σαρκασμό, εκτός κι αν βρίσκονται σε αίθουσα δικαστηρίου όπου, η επιστράτευση της ιστορίας του καταναγκασμού αποτελεί πάγια υπερασπιστική γραμμή - για να αποφευχθούν κακουργηματικές κατηγορίες και να περάσει η μπόρα με μια απέλαση ή, ακόμα καλύτερα, με μια απλή υγειονομική παράβαση.

 

Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

Λυπούμαι Cavaliere, αλλά υποχρεούμαι να δηλώσω την αντίθεσή μου στην πιθανότητα απενοχοποίησης του συστήματος εκπόρνευσης ανθρώπων γενικά στις συνειδήσεις κάποιων, που έστω κι αν δεν επιχειρείται συνειδητά στο παραπάνω κείμενό σας, υπάρχει ενδεχόμενο παρ' όλ' αυτά, να προκύψει.

Η εκπόρνευση, δεν νομίζω ότι μπορεί να κριθεί αποσπασματικά και με τοπικά κριτήρια, μιά και αποτελεί ζήτημα παγκόσμιο, και με όρια ασαφή και συγκεχυμένα. Πού αλήθεια αρχίζει ακριβώς, και πού τελειώνει η "Ευρώπη"; Πού τοποθετείται στην κλίμακα της καταναγκαστικής πορνείας η "προοδευμένη" Βόρεια Αμερική; Πού κατατάσσονται, αναλόγως, κάποιες αρκετά ανεπτυγμένες χώρες της νοτιοανατολικής ασίας, οι οποίες οφείλουν κατά μεγάλο ποσοστό το επίπεδο ανάπτυξής τους στην πορνεία;

Ο "οικογενειακός προγραμματισμός" που αναφέρθηκε, σαφώς και υφίσταται, δεν μου φαίνεται όμως ως επαρκές άλλοθι. Οικογενειακός προγραμματισμός είναι και η πώληση κάποιων από τους βλαστούς της εκάστοτε οικογένειας δίκην δούλων (αποφεύγω τη χρήση του "σκλάβων" προς αποφυγή συγχύσεων). Πιθανότατα, κατά μία έννοια, να γίνεται και με την συναίνεση εκ μέρους των ιδίων, εάν αυτό μπορεί να τους προσφέρει κάποια στοιχειώδη προς το ζην απαραίτητα. Δεν νομίζω όμως ότι μπορούμε να αποδώσουμε εύσημα στο κοινωνικό σύστημα, που οδηγεί τους ανθρώπους σε τέτοιο ξεπεσμό.

Όσοι εκ πεποιθήσεως και ιδία βουλήσει εκπορνεύονται, πιθανότατα (κατα περίπτωση) μου είναι συμπαθείς, και (επίσης κατά περίπτωση) δεν θα είχα πρόβλημα στο να συνάψω κάποια σχέση μαζί τους (όπως και έχω κάνει στο παρελθόν), με τις επιφυλάξεις βεβαίως που νωρίτερα εξέφρασε ο G E.
Δεν μπορώ όμως να δω με καμμία συμπάθεια τους νονούς της Ταϋλανδέζικης μαφίας, που παρέχουν σε κάθε ενδιαφερόμενο αντί λογικού αντιτίμου τις υπηρεσίες μιάς ατέλειωτης ποικιλίας "πορνών", θηλυκών τε και αρσενικών και κάθε ηλικίας... Όπως και δεν μπορώ να συμπαθώ τους "νονούς" της παγκόσμιας οικονομίας, που έχουν φροντίσει να ανθεί τόσο, αυτή η βιομηχανία.

Κοντολογής, φρονώ ότι καταναγκαστική πορνεία υπάρχει. Αν δεν υπάρχει πλέον δίπλα μας, υπάρχει λίγο παραπέρα. Κι επίσης, ότι όλοι μας παίζουμε το ρόλο μας, μικρότερο ή μεγαλύτερο, στο να συνεχίζει να υπάρχει. Γι' αυτό και θεωρώ θετικό, το να συνεχίσουμε να έχουμε, τουλάχιστον, κάποιες τύψεις... Δεν κατακρίνω τον κυνικό αμοραλισμό επί σεξουαλικών θεμάτων και σε προσωπικό επίπεδο, αλλά δεν τον εκτιμώ σε σχέση με κοινωνικά ζητήματα...

Θα μπορούσα να δεχτώ, το ότι υπάρχουν στον πλανήτη εκατομμύρια εκπορνευόμενοι άνθρωποι, που το έχουν επιλέξει, το διασκεδάζουν, είναι ευτυχείς μ' αυτό που κάνουν. Αν υπάρχει όμως έστω και ένας που το κάνει αναγκαστικά, είτε διότι του το επιβάλλουν κάποιοι άλλοι άνθρωποι, είτε διότι του το επιβάλλει η ανάγκη της επιβίωσης, αυτό γιά μένα αρκεί, γιά να είναι ολόκληρο το σύστημα ένοχο...



(Σαφώς και κάποιος από τους δυό μας εδώ, πάσχει από καλπάζοντα ρομαντισμό. Μακάρι να είμαι εγώ, αλλά δεν το νομίζω...).

 

Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

καθως το συστημα δεν μ αφηνει να σου δώσω rep..

Στο δινω εδω MindMaster

+10

 

Re: Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

+10 και από εμένα

 

Αναστρέφοντας το τελικό συμπέρασμα του MindMaster, θα έλεγα ότι αν έστω και μια γυναίκα αντίκρυσε το φάσμα της πορνείας, για χίλιους λόγους, φτώχεια, αμάθεια, καταναγκασμός, ανάγκη γενικά, απληστία στο κάτω κάτω, ματαιοδοξία, επιπολαιότητα και ξέφυγε από αυτό, επειδή αυτή η ίδια δεν ήθελε να είναι πόρνη, τότε το σύστημα δεν είναι ένοχο για τις ατομικές διαδρομές της κάθε μιας. Η ατομική βούληση μπορεί να βαραίνει πολύ περισσότερο απ το όποιο σύστημα, τουλάχιστον στα ερωτικά μας.

Σε τελική ανάλυση, πλήρη απάντηση στο ερώτημα του Incomplete_ θα θεωρούσα αυτή:

"εξαρτάται από τον άνθρωπο που υπάρχει πίσω από την επαγγελματία, με άλλες θα έκανα σχέση, με άλλες όχι"

 

Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

Τα παντα ειναι πολιτικη..
κ ολοι ειμαστε εγκλωβισμένοι (μαζί με την επιλογες κ την "ελευθερη" βουληση μας) εντός αυτης..

 

Απάντηση: Re: Escorts,porn stars,prostitutes

Το "σύστημα", πρέπει να χαίρει ιδιαιτέρως όταν του προκύπτουν απολογητές τόσο έξυπνοι, ώστε να διαστρέφουν την πραγματικότητα δημιουργώντας σύγχυση (βάζοντας στο ίδιο τσουβάλι έννοιες τόσο αντίθετες μεταξύ τους, όσο η φτώχια και η απληστία, η ανάγκη κι η ματαιοδοξία, η επιπολαιότητα κι ο καταναγκασμός), ή τόσο αφελείς, ώστε να πιστεύουν ότι η αναγκαστική εκπόρνευση κάποιου ατόμου, μπορεί να λογίζεται ως "τα ερωτικά του"...

 

Re: Απάντηση: Escorts,porn stars,prostitutes

Ο που δεν θα ήθελε να διατηρεί ερωτική σχέση με πόρνη, καθότι αρρωστοφοβικός, είναι πορνοφοβικός;

[Ρωτώ διότι κάποιοι συνομιλητές εξέθεσαν επιχειρήματα υπέρ της αρνητικής απάντησης στην ερώτηση του Incomplete κάθε άλλο παρά εξ ηθικών αγκυλώσεων απορρέοντα (η διακύβευση της υγείας δεν είναι ζήτημα ηθικής πιστεύω), και καταλήγουν να αντιμετωπίζονται ως ρατσιστές / (ψευδο)πουριτανοί / πορνοφοβικοί κλπ..]