Master/slave vs Dominant/submissive

Απάντηση: Master/slave vs Dominant/submissive

δεν καταλαβα

 

Επειδή είμαι λίγο περίεργος με ορισμένα πράγματα, και ένα απ'αυτά είναι οτι προτιμώ να λέω οτι οι σχέσεις M/s είναι σχέσεις ζωής και φυσικά δεν είναι σχέσεις της μιας βραδιάς, η μοναδική απάντηση που θα μπορούσα να πω είναι οτι αυτό που γίνεται είναι να εκφράζει τα συναισθήματά του απλά δημόσια, άλλωστε δεν είναι κακό να πεις σε κάποιον οτι τον αγαπάς, ούτε χάνεις τίποτα απ'το prestige σου...

Ο Dom θα μπει σε αυτήν την κατάσταση ΜΟΝΟΝ όταν αποφασίσει ο ίδιος να αποδεχτεί πλήρως κάποια πράγματα που αφορούν τον ίδιο κατ'αρχήν και έπειτα τον άνθρωπο που έχει δίπλα του... Δεν μπορεί κάποιος να γίνει Master κάποιου αν δεν έχει γίνει πρώτα Master του εαυτού του, αν δηλαδή δεν μπορεί να φτάσει ο ίδιος τον εαυτό του στα όριά του, πώς αναμένει ο άνθρωπος που είναι δίπλα του να φτάσει και αυτός στα όριά του;

Μια sub θα γίνει slave ΜΟΝΟΝ όταν αποφασίσει να παραδώσει πλήρως τον έλεγχό της στον Κυρίαρχό της, μέχρι τότε θα είναι απλά και μόνον sub. Θα συμφωνήσω με τον φίλο μου, τον L Strike σ'αυτά που λέει, καθώς sub και slave είναι διαφορετικά αλλά πολύ όμοια πράγματα, το μόνο που πιθανώς να διαφέρουν είναι ο βαθμός παράδωσης των διαφόρων δικαιωμάτων, ειδικά όταν μιλάμε για ολοκληρωμένες εκπαιδεύσεις.

Θα μπορούσες λίγο να το αναλύσεις πιο διεξοδικά αυτό;

 

Πού το διάβασες το συγκεκριμένο;

 

Απάντηση: Master/slave vs Dominant/submissive

αράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Striker

"Η σκλαβα ειναι υποτακτικη απο την φυση της, οχι απο επιλογη της"

Καλησπερα σε ολους. Ξερω πως μεχρι τωρα ειπωθηκαν αρκετες αποψεις αλλα θα ηθελα να παραθεσω κατι. Το θεμα της σεξουαλικης ταυτοτητας του καθενα μας δεν πιστευω πως ειναι αληθεια θεμα επιλογης. Δηλωνω φυσει υποτακτικη και δεν θα μπορουσα να κανω αλλιως. Η σεχουαλικη ταυτοτητα του καθενος ειτε μιλαμε για υποταγη ειτε για Κυριαρχια ειτε για ομοφυλοφιλια ειτε δεν ξερω και γω τι αλλο ειναι καθαρα θεμα φυσης και οσο πιο νωρις το παραδεχεται ο καθενας τοσο το καλυτερο για την ιδια του ψυχικη ηρεμια.

*Μια sub θα γίνει slave ΜΟΝΟΝ όταν αποφασίσει να παραδώσει πλήρως τον έλεγχό της στον Κυρίαρχό της, μέχρι τότε θα είναι απλά και μόνον sub. Θα συμφωνήσω με τον φίλο μου, τον L Strike σ'αυτά που λέει, καθώς sub και slave είναι διαφορετικά αλλά πολύ όμοια πράγματα, το μόνο που πιθανώς να διαφέρουν είναι ο βαθμός παράδωσης των διαφόρων δικαιωμάτων, ειδικά όταν μιλάμε για ολοκληρωμένες εκπαιδεύσεις.*

ΟΚ μεχρι εδω ολα καλα και ολα ωραια τωρα και μια ερωτηση απο εμενα την λιγο ασχετη φυσει υποτακτικη. Απο προσωπικη εμπειρια και μονο μπορω να πω πως μια εν μερει υποταγη δεν μπορω να φανταστω. Δεν πρεπει λοιπον ακομα και ο απλος DOM οπως λετε να Κυριαρχισει ψυχη και σωμα για να παρει την καλυτερη δυνατη υποταγη? Τι σημενει αληθεια ασχολειται μονο με συγεριμενα κοματια? Ποιος κανει μισα πραγματα? Η υποταγη δεν ειναι σηνιμμενη με την απολητη εμπιστοσυvη και παραδοση? Ειτε εισαι slave ειτε εισαι sub

 

Αυτό που εννοώ είναι οτι ένας υποτακτικός δεν δίνει τον πλήρη έλεγχο και πάντα έχει το δικαίωμα να πει το όχι σε κάποιο πράγμα που πιθανώς να του ζητηθεί. Ο βαθμός παράδοσης κάποιον δικαιωμάτων αλλάζει από status σε status με αποτέλεσμα οτι μια υποτακτική να παραδίδει έναν μερικό έλεγχο, που μπορεί σε πολλά σημεία να φαίνεται ίσος με αυτόν που παραχωρεί μια σκλάβα, αλλά η διαφορά είναι οτι μια σκλάβα δε δικαιούται να πει όχι σε κάτι που θα της ζητήσει ο Αφέντης της, ενώ η υποτακτική μπορεί να το πει αυτό.

 

Απάντηση: Re: Master/slave vs Dominant/submissive

Ακόμα και αν της ζητηθεί να ξεπεράσει κατα πολύ τα όρια της,ή αν είναι άπειρη και της ζητηθεί κάτι ακραίο;Δηλαδή αν της ζητηθεί gang session,blood ή scat θα πρέπει να ενδώσει υποχρεωτικά;

 

Depends φίλε μου... μια άπειρη δε θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο, και φυσικά ένας σωστός Αφέντης δε θα το έλεγε αυτό σε μια άπειρη... Γι'αυτό και υπάρχουν τα προσυμφωνημένα όρια, τα οποία δύσκολα αλλάζουν, όπως επίσης και τα soft και hard limits.

 

Απάντηση: Master/slave vs Dominant/submissive

Μα αυτο ειναι που ρωτησα αρχικα. Και η σκλαβα ενδιδει και υποτασεται κατω απο την απολυτη εμπιστοσυνη πως αυτος που διαλεξε για Αφεντη της θα σεβαστει τα ορια της. Ενας σωστος Αφεντης δεν θα ζητουσε κατι ξεροντας πως αυτο που ζηταει θα προκαλεσει κατα οποινδηποτε τροπο ψυχικη η σωματικη βλααβη. Οποτε η υποταγη ειναι ουσιαστικα ιδια. ΠΛΗΡΗΣ ολοκληροτικη και χωρις ορους με αρχη την εμπιστοσυνη. Μηπως αυτο που διαφερει ειναι απλα το ποσο ελαστικα ειναι τα ορια η μεχρι που μπορουν να φτασουν?

 

Γι'αυτό και είπα οτι μια πλήρως ολοκληρωμένη και εκπαιδευμένη υποτακτική διαφέρει σε απειροελάχιστα σημεία με μια σκλάβα Elvira... Από κει και πέρα, προσωπική μου άποψη είναι οτι η υποτακτική έχει ανά πάσα στιγμή το δικαίωμα να πει κάποιο όχι, σε αντίθεση με μια ολοκληρωμένη σκλάβα που σπανίως, αν όχι ποτέ, δεν έχει αυτό το δικαίωμα. Και φυσικά αυτό δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την εμπιστοσύνη, για τον απλούστατο λόγο οτι η εμπιστοσύνη που υπάρχει κερδίζεται σταδιακά και σπανίως δέχεται κάποιος να εμπιστευτεί κάποιον άγνωστο. Τα όρια όπως έχω μάθει είναι για να επεκτείνονται, οπότε πώς θα μπορούσε να αλλάξει μια κατάσταση όπου και στη μία, και στην άλλη περίπτωση τα ίδια ή περίπου τα ίδια πράγματα θα γίνουν;

 

Απάντηση: Master/slave vs Dominant/submissive

Ναι η εμπιστοσυνη κερδιζεται σταδιακα. Αλλα απο εκει αρχιζει μια ολοκληρωμενη D/s η M/s σχεση η οχι? Θα ηταν πολυ χαζο καποιος να δινεται ολοκληροτικα σε καποιον που δεν εμπιστευεται ολοκληροτικα.Διαβασα το blog Σου και πηρα μια γενικη ιδεα στο τι εννοεις και πιο πανω. Σε αυτη αυτη περιπτωση δεν πρεπει να κανεις και ενα διαχωρισμο αναμεσα στιν σκλαβα/αντικειμενο και στην σκλαβα οπως την εννοεις Εσυ?Εκει δεν ειναι η ουσιαστικη διαφορα? Αλλα τοτε ποια η ουσιαστικη διαφορα αναμεσα σε εναν Dom και εναν Master? Γιατι δεν πιστευω πως ο ενας αχολειται περισσοτερο με το σωμα και ο αλλος περισσοτερο με την ψυχη, θα ηταν πολυ ευκολο να ειναι αληθινο 

 

Απάντηση: Master/slave vs Dominant/submissive

Αν και δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς με αυτό , παρόλα αυτά ,
η σεξουαλική ταυτότητα δεν νομίζω πως τέθηκε σαν θέμα εδώ
σε αυτό το νήμα προς συζήτηση κάπου .
Αν έχω καταλάβει σωστά ο Κύριος Strike στο αρχικό του ποστ
γράφει για υποτακτικούς και σκλάβους και ποιες οι διαφορές .
Δηλαδή για στάση ζωής
και δεν αναφέρετε στην σεξουαλική ταυτότητα
που μπορεί να είναι για τον κάθε έναν και κάθε στατους διαφορετική
η και ίδια αλλά και παράλληλη η πολύπλευρη .
Αλλά και έτσι να είναι , όπως τα γράφεις ,
ποια είναι αυτά τα στοιχεία από ιατρική αλλά και κοινωνιολογική θέση που έχεις
που υποστηρίζουν και έχουν αποδειχτεί
πως η σεξουαλική ταυτότητα δεν είναι θέμα επιλογής και είναι θέμα φύσης ?


Για την δευτερη παραγραφο σου ...

Αν ήταν έτσι ,
τότε δεν θα υπήρχαν τα στατους Master/slave, Dom/sub .
Θα υπήρχε ένα στατους για τους Κυρίαρχους και ένα για τους υποτακτικούς .
Υπάρχουν διαφορές και είναι πολλές ανάμεσα τους ,
γι αυτό και υπάρχουν και τα Male top female bottom κλπ .

Υπάρχουν πολλά νήματα εδώ αλλά και σε ξένα σαιτ
που αν κοιτάξεις θα δεις τις διάφορες του κάθε ενός .

 

 

Απάντηση: Re: Master/slave vs Dominant/submissive

Εγώ από την άλλη ,
αν συμφωνούσα σε κάτι με αυτό θα ήταν μόνο στο κομμάτι που αφορα το σωμα ,
και πουθενά αλλού ,
και αυτο με πολλες αμφιβολιες , γιατι εγκειται στο sub που
μπορει να φτασει .
Αλλα υπαρχουν περιπτωσεις που τα ορια ειναι πολυ υψηλα , ισως και ψηλοτερα και απο ενος σκλαβου .
θεωρώ και το έχω πει ξανά αλλά και το έχουμε κουβεντιάσει και σε άλλα νήματα ,
πως οι διαφορές ενός υποτακτικού ανθρώπου από ενός σκλάβου είναι μεγάλες
και δεν είναι απαραίτητο ένας υποτακτικός να γίνει σκλάβος , και
συνηθως δεν γινετε κι ολας .