Polyamorous σε M/s, D/s και vanilla σχέσεις

RE: RE: Polyamorous σε M/s, D/s και vanilla σχέσεις

Θα ηθελες να μας εξηγησεις περισσοτερο τι εννοεις σε σχεση με το οτι υφισταται και απο τους δυο?

 

Ευχαρίστως.

Συχνά στα posts μου αναφέρομαι στην σπουδαιότητα συμμετοχής και των δύο μερών σε διάφορα ζητήματα.
Κι αυτό
1) γιατί πιστεύω στη σπουδαιότητα των σχέσων, για την ανάπτυξη και ωρίμανση του ατόμου. Το να καταφέρει κανείς να αναπτύξει και να ζήσει σχέσεις απαιτεί κουράγιο για να υπερβεί τον εαυτό του, να μην το βάλει στα πόδια με την πρώτη δυσκολία, να μπει και να καταλάβει τη θέση του άλλου και, μέσα απ’ αυτή τη διαδικασία, να δεί τον εαυτό του με τα μάτια του άλλου. Για να μην πολυλογώ, πιστεύω πως η διαδικασία ανάπτυξης της σχέσης, είναι διαδικασία εξέλιξης και ωρίμανσης.

2) γιατί πιστεύω πως η σχέση δεν είναι «απο κάποιον προς κάποιον» αλλά «μεταξύ κάποιων». Ανεξάρτητα από το ποιός είναι ο Κυρίαρχος και ποιός ο υποτακτικός, ανεξάρτητα απ’ το ποιός παίρνει πρωτοβουλίες και ποιός ακολουθεί, και οι δυό είναι συμμέτοχοι στη διαμόρφωση της σχεσης – και η σχέση προχωρά μόνο όταν και οι δυό την υπερασπίζονται και υπερβαίνουν τον «στενό ευατό» τους.

Αυτό ισχύει γενικά, πόσο μάλλον όταν η σχέση προχωρά σε βαθειές καταστάσεις υποταγής όπως αυτές που συζητάμε εδώ.

Αν το τελικό ζητούμενο είναι η υπακοή – ο Αφέντης/ντρα θα διατάξει κατά τις επιθυμίες του – η σκλάβα/ος θα υπακούσει (ίσως δηλητηριασμένη). Μεχρι εκεί.

Αν το τελικό ζητουμενο ειναι η υποταγή, ο Αφέντης θα πρέπει να υπερβεί τα «άμεσα και αυθόρμητα θέλω του», να αφήσει κατά μέρος τα «αφεντιλίκια» και να πάρει με υπομονή και επιμονή από το χέρι τη σκλάβα/ο του στο μακρύ δρόμο που έχουν να κάνουν «μαζί».

Δε μπορείτε να φανταστειτε πόσες φορές στη ζωή μου τα βρόντηξα και την έκανα. Και τώρα μερικες φορές, μου έρχεται το ιδιο. Να τα βροντήξω και να την κάνω. Και καθε φορά που αντι να "την κανω", βρισκω τρόπους προς τα εμπρός είναι μια μικρή υπέρβαση. Και εκείνη "υπερβαίνει" παλιες συνήθειες μερα με τη μερα και σιωπηλά στηρίζει τη σχεση κι εμένα. Ετσι προχωράμε.
Αυτό εννοούσα.  

 

Θα ήθελα να σταθώ λίγο στο σημείο που ανέδειξε ο διάλογος Pheadra – KyriosG, δηλ. την χρηστική vs. «εκπαιδευτική» εκπαίδευση.

Αλοίμονό μας, αν ό,τι μαθαίναμε ήταν για να το χρησιμοποιήσουμε αυτούσιο. Είναι γνωστή η ιστορία από την αρχαία Ελλάδα όπου ο δάσκαλος ταλαιπωρείται από έναν μαθητή που δυστροπεί να μάθει ένα θεώρημα, γιατί, ποιό θα είναι το απτό όφελος; Ο δάσκαλος φωνάζει έναν δούλο του να δώσει στον μαθητή 5 μνες και του λέει, το πήρες τώρα το απτό όφελος, σκάσε και συγκεντρώσου να καταλάβεις το θεώρημα.

Αλλά να μην ξεχνάμε ότι η μαζική εκπαίδευση είναι κάτι πολύ πρόσφατο. Και είναι η μαζική εκπαίδευση που εισήγαγε τις μεθοδολογίες, τα βήματα και τα προστάδια για να φτάσει σήμερα στην «εξ αποστάσεως εκπαίδευση με Η/Υ» (από κει προκύπτει άραγε και η έννοια του online slave?). Πριν από την μαζική εκπαίδευση, η εκπαίδευση ήταν πάντα κάτι εξατομικευμένο, προσαρμοσμένο στις ανάγκες και κυρίως στις ικανότητες του εκπαιδευόμενου. Με πάντα βέβαια τον κοινό στόχο, για όλους του εκπαιδευόμενους, την βελτίωσή τους, μέσω της γνώσης. Της γνώσης κυρίως του εαυτού τους (σάμπως να υπήρχε κι άλλη..).

Αναγνωρίζω πως στο BDSM δέον όπως εκτός από την βελτίωση του εκπαιδευόμενου ικανοποιούνται και τα «βίτσια» του εκπαιδευτή –αν μη τί άλλο, αντί άλλης «αμοιβής». Αλλο πράγμα μια τέτοια δήλωση και άλλο πράγμα η παρουσίαση διαφόρων πρακτικών (π.χ. ανοχή ή και συμμετοχή σε άλλες ερωτικές περιπτύξεις Κυρίαρχων) ως απαραίτητων σταδίων στη διάρκεια της εκπαίδευσης. Κάπως δηλ. σαν το τριώνυμο, που πρέπει να μάθεις να λύνεις πριν πιάσεις τα ολοκληρώματα.

Αλλά έρχομαι να ρωτήσω: ποιός είναι ο εν τω βάθυ στόχος της εκπαίδευσης στο BDSM;

Ας ξαναρθούμε (αενάως!) στο άρθρο Η Υγιής Υποτακτική. Λέει εκεί, ότι η υποτακτική είναι ένα άτομο με ανολοκλήρωτο σύστημα αξιών και εξωτερικό κέντρο ελέγχου. Δεν θέλει και πολύ να σκεφτούμε ότι ο βαθύς στόχος της εκπαίδευσης στο BDSM είναι να ισοπεδώσει το στρεβλό / ανολοκλήρωτο σύστημα αξιών του υποτακτικού ατόμου. Ωστε να μπορέσει να το επαναδομήσει. Να μπορέσει δηλ. το υποτακτικό άτομο να κατακτήσει μία-μία τις αξίες που θα αποτελέσουν το νέο κέντρο ελέγχου, είτε εξωτερικεύοντάς το πλήρως και υιοθετώντας τις αξίες του Κυρίαρχου ατόμου, είτε χτίζοντας τις δικές του, συμβατές με του Κυρίαρχού του, αξίες. Αλλά κάθε νέα αξία, είναι τώρα στέρεη και γερή. Είναι κατακτημένη και όχι δοτή (οξύμωρο; όχι και τόσο..).

Συνεπώς η εμμονή σε μια μέθοδο, δεν πρέπει να μας βγάλει από τον στόχο. Είναι αλήθεια ότι το polyamorous είναι το σημείο που παρουσιάζουν περισσότερη αντίσταση όλοι οι υποτακτικοί – φευ! όλοι οι άνθρωποι!- και το κλειδί ίσως είναι αυτό που αναφέρει σε άλλο thread η carissa, το πώς συνδέεται το polyamorous με την ασφάλεια. Η ασφάλεια, λοιπόν, και η διαχείρισή της από μεριάς υποτακτικού ατόμου, είναι το σημείο που πρέπει να δουλέψει το Κυρίαρχο άτομο. Έτσι κι αλλιώς. Αν η στιγμή και η κρίση του δείξουν ότι αυτό είναι το εργαλείο (polyamorous, whoring κλπ.) αυτό θα κάνει. Αλλά να μην το ‘χει και άγχος ή κριτήριο αξιολόγησης του υποτακτικού! Εκτός αν είναι στις βασικές του ανάγκες, οπότε το δηλώνει ίσως εξ αρχής και περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Φοβάμαι πως το 'χω ξαναπεί: αν όλα σου φαίνονται καρφιά, κοίτα μπας κι αντί για χέρια έχεις σφυριά.

 

Σε ευχαριστω KyriosG για τις διευκρινησεις. Πολλες φορες οι Κυριαρχοι ξεχναμε οτι πριν απο τον ελεγχο του υποτακτικου, προεχει η συνεχης προσοχη στο να ελεγξουμε τους ιδιους μας τους εαυτους.

 

Εξαιρετικές συνεισφορές... Α.

 

Να πηδηχτώ απ το παράθυρο;;; Να ξεχάσω οτι έμαθα;;;;; Απλά λυπάμαι όποιον πιστεύει κάτι τέτοιο για τα υποτακτικά άτομα.

 

Το αν καποιος ειναι υποτακτικος στην σεξουαλικη του ζωη δεν σημαινει οτι και στην πραγματικη του ζωη ή οτι δεν εχει τον ελεγχο στην σεξουαλικη του ζωη και τον κανουν οτι θελουν οι αλλοι. Μην τρελαθουμε τωρα.