sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Γιατί?????      

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Ωχ!  Με τσάκωσες....εμ  ....να  ....καλά ντε σας θέλω και τις δύο  ....αφού είπαμε....η μία γάμο η άλλη αρραβώνα    

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Καλά λοιπόν, τι να κάνω, δεν έχω άλλη επιλογή... το δέχομαι!  

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Σας μερσώ μαντάμ....ωρέ ντουβάρ! 

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Με αποκάλεσες ντουβάρι ή μου φάνηκε??? Θα σε δαγκώσω και μετά θα βάλω τον Άρη να σε τσιμπάει, που έχει και ειδικότητα! Η αλήθεια λοιπόν είναι πως δεν λειτουργεί πια το κουρκούτι μου (μη το πεις όμως σε κανέναν ε!), μάλλον πρέπει να πάω για ύπνο.

Υ.Γ. Καλά που είναι δικό σου το νήμα, διότι με τόσο εκτός θέματος, άλλος θα με είχε βάλει να με πετάξω έξω!

Φιλάκιααααααα

 

Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Πολύ σωστά τα λέει η Λάρα, κατά τη γνώμη μου. Και αν μου επιτρέπει μία μικρή παρέμβαση, θα ήθελα να παραπέμψω σε ένα από τα καλύτερα ποστ του MasterJp, όπου αναφέρει τα εξής σχετικά με τη διαφορά ανάμεσα στην υπακοή και στην υποταγή:

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Σε ευχαριστώ για την παράθεση.
Από πού προκύπτει για σένα οτι μια υποτακτική δεν υποτάσσεται, αλλά υπακούει;

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Γιατί ζητάτε από κάποιους ανθρώπους, πράγματα που γι' αυτούς είναι υπεράνθρωπα; Γιατί δημιουργείτε κανόνες της κοινωνίας των δυνατών, όταν είναι δεδομένο ότι ανάμεσα μας υπάρχουν και αδύναμοι; Πως γυρεύετε από τον οποιοδήποτε άνθρωπο να γνωρίζει καλά τον εαυτό του, όταν για κάποιους αυτό προυποθέτει μακροχρόνια πορεία αναζήτησης; Πως προεικάζετε για όλους τους ανθρώπους ότι είναι σε θέση να κατανοούν τις πραγματικές και ουσιαστικές τους ανάγκες;

Oταν σε αυτές τις κατηγορίες ανθρώπων, φυσικά βρίσκονται και γυναίκες υποτακτικές, τις προτείνετε τι ως λύση; Να φάνε όλη τη ζωή τους, στη σε βάθος διερεύνηση της αυτογνωσίας τους; Και μέχρι να γίνει αυτό, προωθείτε την ιδέα της εγκατάλειψης των προσπαθειών τους για την κάλυψη τους στον τομέα του ερωτικού τους συντρόφου;

Γιατί λησμονείτε ή αγνοείτε πως υπάρχουν γυναίκες που επιθυμούν και λαχταρούν την παράδοση του ελέγχου τους, την υποταγή τους και την χάραξη της πορείας τους εξολοκλήρου από τον σύντροφό τους και ακόμα γιατί δεν δέχεστε, έστω ως ενδεχόμενο, το να υπάρχουν γυναίκες που είναι αυτές ακριβώς οι ανάγκες τους, ακόμα και αν οι ίδιες δεν τις γνωρίζουν; Στο ίδιο ενδεχόμενο μπορείτε να δεχτείτε την ύπαρξη Κ που μπορούν να εντοπίσουν αυτές τις ανάγκες των υ και να τις πραγματοποιήσουν;

(Μήπως γιατί υπάρχει έκδηλη η ανάγκη από κάποιους να θέσουν εαυτόν στο club των ισχυρών, με παρόμοιες τοποθετήσεις 

Ποιό νοήμων αρσενικό και κατά συνέπεια ποιός νοήμων Κ, θέλει δίπλα του ένα κομμάτι κρέας, όταν είναι βέβαιο πως κάτι τέτοιο θα οδηγήσει στη μη ικανοποίηση των αναγκών του και άρα στη δυστυχία του;

Μήπως σε ορισμένες περιπτώσεις όχι απλά είναι ο ρόλος του Κ αλλά αποτελεί και υποχρέωση του, από τη στιγμή που επέλεξε την συγκεκριμένη ως ερωτική του σύντροφο ή απλά ως συνοδηγό του σε όποιου χρονικού διαστήματος ταξίδι αφού υπάρχει το ενδιαφέρον και το νοιάξιμο από πλευράς του;
Τρία μόνο παραδείγματα:
1. K σχετίζεται με υ, που έχει ελάχιστη ή μηδενική αυτοπεποίθηση σε πλήθος ζητημάτων...
2. Κ σχετίζεται με υ, που έχει φοβικά σύνδρομα και αναστολές που την περιορίζουν πρωτίστως ως άνθρωπο και δευτερευόντως ως γυναίκα...
3. Κ σχετίζεται με υ, που έχει αδύναμο χαρακτήρα, με αρνητικές συνέπειες σε επαγγελματικό, οικογενειακό, κοινωνικό επίπεδο...

Συμφωνούμε, αλλά θα αντιστρέψω το ερώτημα για να προσεγγίσουμε όλες τις παραμέτρους. Θα συναινούσε στην αναγέννηση του;

O K να επιβάλλει και να επιφέρει αλλαγές, όταν και όσο αυτό είναι δυνατόν (θέλει, μπορεί, γνωρίζει) για παράδειγμα, σε φόβους, φοβίες και εμμονές της υ του; Μπορεί ένας άνθρωπος, εν προκειμένου ένας Κ, να αλλάξει βασικές δομές του χαρακτήρα της υ του, με καλύτερα ή και ευεργετικά αποτελέσματα γι' αυτήν; Aν μπορεί, να το κάνει ή να αδιαφορήσει;

*Tίποτα δεν πρέπει και δεν μπορεί να είναι "πρέπει ντε και καλά" ανάμεσα σε δύο ερωτικούς συντρόφους.
**Σε κάποιους ανθρώπους, φυσικά δεν είναι κακό. Απεναντίας!

 

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Η υποτακτική και η σκλάβα είναι δύο εντελώς διαφορετικές οντότητες και μόνο σε κάποιες επιφανειακές συμπεριφορές ταυτίζονται. Για παράδειγμα, κατά πάσα πιθανότητα συμμετέχουν σε σαδομαζοχιστικές πρακτικές με τον σύντροφό τους, του παρέχουν σεξουαλικές ή άλλες υπηρεσίες, τον σέβονται κλπ. Οι διαφορές τους έχουν να κάνουν με τα κίνητρα της κάθε μίας και με τον τρόπο που προσεγγίζουν τη σχέση και την ίδια τη ζωή.

1. Η υποτακτική βρίσκεται στη σχέση με τη θέλησή της και για όσο η σχέση την ικανοποιεί. Η σκλάβα βρίσκεται εκεί για να καλύψει μία πιεστική της ανάγκη, που έχει κυρίως να κάνει με την στοχοθέτηση της ζωής της και τη διαχείριση της ενέργειάς της.
2. Η υποτακτική καλύπτει τις επιθυμίες της για έναν ιδιαίτερο τρόπο σχετίζεσθαι, όπου αυτή ακολουθεί τον Dom στις επιθυμίες του, υπό ορισμένες προϋποθέσεις (δηλαδή τον υπακούει). Η σκλάβα καλύπτει τις ανάγκες της για μία αίσθηση ασφάλειας και χρησιμότητας, άνευ των οποίων θα ένιωθε ένα δυσβάστακτο κενό στη ζωή της.
3. Η υποτακτική μπορεί να φύγει από τη σχέση όποτε θέλει και συχνά το κάνει, όταν η σχέση αρχίσει να δείχνει σημεία φθοράς. Η σκλάβα δεν φεύγει ποτέ (εκτός εάν δεν καλύπτονται οι ανάγκες της) γιατί είναι εξαρτημένη και εθισμένη στη σχέση, λόγω του είδους της σχέσης.
4. Η υποτακτική δεν αφήνει τη σχέση να εισχωρήσει σε όλες τις πτυχές της ζωής της. Ως εκ τούτου προσεγγίζει την απόλαυση που λαμβάνει από τη σχέση ως μία ακόμη ηδονή - ανάμεσα σε άλλες - και όσο συνεχίζει να υπακούει, συνεχίζει να απολαμβάνει τη σχέση. Η σκλάβα βιώνει ένα εκστατικό σχετίζεσθαι που επισκιάζει όλες τις υπόλοιπες ηδονές της, οι οποίες παίρνουν το νόημά τους μόνο μέσα από τη σχέση.
5. Εκ τούτων προκύπτει ότι η υποτακτική έχει επιλογές (επιλέγει να υπακούει) ενώ η σκλάβα δεν χειρίζεται η ίδια τις επιλογές της ζωής της.
6. Η υποτακτική διατηρεί τον τρόπο με τον οποίο έχει διδαχθεί να ζει, με αυτονομία και χρήση της βούλησης. Η σκλάβα υπόκειται σε βαθμιαίο conditioning το οποίο την οδηγεί βήμα προς βήμα προς έναν διαφορετικό τρόπο ζωής, όπου η δική της βούληση ατονεί και όπου η βούληση του Κυρίου της καταλήγει να αποτελεί μία "αυτόματη" προτεραιότητα (δεν υπακούει δηλαδή - αν και στους εξωτερικούς παρατηρητές φαίνεται ότι υπακούει - αλλά εκτελεί σχεδόν αυτόματα τις εντολές του).

Και πάλι θα αναφερθώ στον MasterJp και το εξαιρετικό του κείμενο "Εκπαίδευση σκλάβας", από το οποίο επέλεξα μερικά αποσπάσματα, προτρέπω όμως όλους και όλες να το ξαναδιαβάσουν ολόκληρο:

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Μ αρεσει!

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Ενώ το νήμα ξεκίνησε με πρόθεση να καταδείξει τις διαφορές υποτακτικού και σκλάβου
κατέληξε να καταδεικνύει αυτές της Κ/υ από την Αποκριά.
Ένας διάλογος επιλεκτικά κωφών
που ο καθένας απομονώνει ό,τι τον εξυπηρετεί από τα προλεγόμενα των άλλων,
κάνει πως δεν βλέπει όσα τον αφορούν προσωπικά,
όλοι υποκρίνονται πως πρεσβεύουν κατιτίς
το οποίο επί της ουσίας κανείς τους δεν μπορεί να υποστηρίξει (επί του πρακτέου)
και φυσικά η κατάληξη για άλλη μια φορά θα είναι ο εκφυλισμός
και η αποκλιμάκωση του ζητήματος μετά από εκατόν κάτι ποστς.

Ωραιότατες ουμανιστικές ανθρωποκεντρικές θεωρίες,
ολόσωστες (σε κάποια άλλη σφαίρα σκέψης και δράσης),
[καθότι όντως ο μηχανοδηγός Seduction
έχει παραφορτώσει τη σκευοφόρο του τραίνου
με κάθε λογής αποσκευές, πλην όμως
έχει δίκιο όταν ισχυρίζεται ότι υπάρχουν συγκεκριμένες ελλείψεις και αδυναμίες
σε σημαντική μερίδα πληθυσμού
{κάτι παραπάνω έχει αντιληφτεί και έχει στηρίξει επάνω του ολάκερη καριέρα} ]
ανεφάρμοστες επί του πρακτέου σύντροφε MindMaster
(αν υπήρχε τόση συγκροτημένη αντίληψη των πραγμάτων ολόγυρα,
όλοι θα ήταν τρισευτυχισμένοι vanilla
και τα D/s και M/s θα είχαν κηρύξει πτώχευση ),
[Ανοίγω παρένθεση επί της παρενθέσεως,
μόνο τα D/s και M/s και ΟΧΙ το bdsm στο σύνολό του,
κάποτε πρέπει να μάθουμε να τα διαχωρίζουμε διάολε,,
κλείνω παρένθεση επί της παρενθέσεως].

Εύστοχες παρατηρήσεις λοιπόν του Seduction,
αλλά αποφεύγει επιμελώς να μας αναλύσει
τον τρόπο με τον οποίο κατορθώνει να καλύπτει τις ανάγκες
(τις οποίες πάντως ορθότατα αναγνωρίζει κα καταγράφει ενταύθα)
της πληθώρας wannabes που έχει αρχειοθετήσει στην αίθουσα Τροπαίων του,
όπως επίσης και τίνι τρόπω καλύπτει αυτές τις σημαντικές τους ανάγκες και κενά
και αυτόν καθ ’εαυτόν τον τίτλο (τιμής) του Master όταν ταυτόχρονα δηλώνει Παίχτης,
(πως συμβιβάζονται άραγε οι δύο αυτές ιδιότητες, ειδικότερα αφού οι παράγοντες «Χρόνος» και «Διάρκεια Σχέσης» είναι από καταλυτικοί ως θεμελιώδεις; )
[άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου].

Έχει άδικο η lara να εξοργίζεται και να χτυπάει το σαμάρι (δόγματα και μανιφέστα) μπας κι‘ ακούσει ο γάιδαρος (Κυρίαρχοι εν ανεπαρκεία) ;

Αποκριές λοιπόν και μασκαράδες ολούθε.

Προλαβαίνω τον σύντροφο.
Τι προτείνω;
Μπείτε στο προφίλ μου και ανασκοπείστε συγκεκριμένες τοποθετήσεις μου
πάνω σε συγκεκριμένα ζητήματα που αφορούν σχέσεις Κ/υ.
Αυτό που επιβεβαιώνεται διαρκώς σε αυτό το φόρουμ
είναι η χρόνια διάσταση μεταξύ θεωρίας και εφαρμογής.
Όσοι ορθώς φιλολογούν έχουν θέμα επί της εφαρμογής
ενώ όσοι εφαρμόζουν, λησμονούν Αρχές και Εσκαμμένα.
Μία κάποια λύση θα ήταν να προσεγγίσουν τα ... Δόγματα.

Εφικτό;
Εκεί είναι η μαγκιά...


Υ.Γ.
Α! Έχω καταθέσει μία άποψη πάνω σ’ αυτό καθεαυτό το ζήτημα του νήματος.
Να αναζητήσουμε το κίνητρο καθενός εισερχομένου στην Κ/υ
για να έχουμε έναν κάποιο μπούσουλα περί του τι μέλει γενέσθαι.
Ντούκου ή πάσο;
Τα βλέπει κανείς;

 

Απάντηση: sub,ένα βήμα πριν την μεταμόρφωση σε slave?

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με την lara[E-p]

Άλλο πράγμα η bottom, άλλο πράγμα η sub και άλλο πράγμα η slave, όπως άλλο πράγμα ο Top, άλλο πράγμα ο Dom και άλλο πράγμα ο Master.

Δεν είναι τίτλοι τιμής, είναι ποιοτικοί προσδιορισμοί· λέξεις που προσδιορίζουν που κινείται και τι ανάγκες έχει ο καθένας.

Όσο καλύτερα γνωρίζεις τον εαυτό σου τόσο καλύτερα και ορθότερα μπορείς να εντοπίσεις το που κινείσαι και τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να βρεις αυτό που πραγματικά σε καλύπτει.

Δεν είναι τίτλοι τιμής. Δεν είναι ταμπέλες. Είναι απλά προσδιοριστικά και όχι αιτίες για να αισθάνεται κανείς μειονεκτικά ή "υπεράνω".