The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Ίσως αν το παίρναμε κομμάτι κομμάτι, να γινόταν ευκολότερα μια πιθανή συζήτηση?

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Λοιπον, παιρνω την πρωτη παραγραφο....


«Η πειθαρχία δίνει την απόλυτη ελευθερία – σου επιτρέπει να πας πέρα από τα όρια σου, να ξεπεράσεις σύνορα και να φτάσεις στους υψηλότερους σκοπούς. Ο δρόμος της πειθαρχίας όχι μόνο σώζει τη ζωή ενός ανθρώπου, αλλά της δίνει και νόημα. Πώς; Εισάγοντας τον σε βαθύτερες απολαύσεις και βαθύτερες προσμονές, δημιουργώντας μια σιωπή μες την οποία ο ψίθυρος της καρδιάς μπορεί να ακουστεί. Στ΄αλήθεια, η πειθαρχία είναι ο δρόμος για την απελευθέρωση»
--Gurumayi Chidvilasananda

Και ρωτω...
Συμφωνω απολυτα πως η υποτακτικοτητα (σε ενα εκ φυσεως υποτακτικο ατομο) οδηγει στην απολυτη ελευθερια και την πληρη απελευθερωση, αλλα υποτακτικοτητα και πειθαρχεια σε ΠΟΙΟΝ και ΠΩΣ? Πολλες απο εμας εχουμε πολλακις κανει το λαθος να υποτασσομαστε σε λαθος ατομα, που δε κατανοουν αυτη μας την αναγκη και που στην καλυτερη των περιπτωσεων μας εκμεταλευονται ή μας περιφρονουν. Η ερωτηση μου λοιπον ειναι : Ποσο δυσκολο ειναι για εναν ανθρωπο που εμαθε σε ολη του τη ζωη να βαζει τον εαυτο του πισω απο ολα και να θελει παντοτε να προσφερει στους αλλους, να βρει και να επιλεξει το καταλληλο για αυτην ατομο στο οποιο θα υποταχθει και θα φτασει στην εσωτερικη ευτυχια?

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Μου φαίνεται μάλλον αδύνατο, χωρίς να θέλω να σε στενοχωρέσω.

Άλλο υποτακτικότητα και άλλο υποταγή. Η υποτακτικότητα είναι προδιάθεση, η υποταγή είναι πράξη, συνειδητή ή ενστικτώδης. Χρειάζεται τουλάχιστον δύο για να γίνει. Όταν έχουμε δύο, υπάρχει πάντα μια έστω και σιωπηλή συμφωνία που τους δένει. Η υποταγή αντικρίζεται με αποδοχή και με φροντίδα και χωρίς αυτά τα δύο δεν γίνεται. Αν κάποιος έχει ξεκινήσει δίνοντας υποταγή χωρίς να έχει νιώσει φροντίδα και αποδοχή δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να ευτυχήσει.

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Και πως θα καταφερει μια υποτακτικη να ξεχωρισει και να επιλεξει Αυτον που θα την κανει ευτυχισμενη? Η μηπως απλως θα τρωει τα μουτρα της μεσα σε διαφορες σχεσεις που θα την εκμεταλλευονται μεχρι καποια στιγμη να βρεθει Εκεινος στο δρομο της να τη λυτρωσει? Και αν υπαρξουν πολλοι πριν απο Αυτον τον Εναν δε θα εχει πλεον αναπτυξει φυσικες αντιστασεις προς ολους τους αντρες και αρα και απεναντι Του? Δε θα ειναι πλεον πολυ δυσκολο να την πεισει πως θα την κανει ευτυχισμενη? (Iσως κατι αναλογο να ισχυει και στις vanilla σχεσεις, αλλα πιστευω πως στο bdsm η μορφη του παιρνει πολυ πιο σοβαρη διασταση καθως επηρεαζει ολοκληρη την ψυχοσυνθεση της υποτακτικης.)

 

Απάντηση: Re: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Η παραπανω φραση μου ειναι κατανοητη και με βρισκει συμφωνη.

Διαβαζοντας ομως τα μηνυματα σου nightingale, μου προεκυψαν καποιες σκεψεις-ερωτηματα. (ρητορικα θα ελεγα και οχι προσωπικα προς εσενα)

-Το σε "Ποιον" θα υποταχθει και θα πειθαρχησει ενα υποτακτικο ατομο ειναι επιλογη του. Θα πρεπει να γνωριζει τα θελω του, τις αναγκες του και γενικα να γνωριζει οσο το δυνατον καλυτερα τον εαυτο του, ωστε να θεσει τα σωστα κριτηρια και να κανει την σωστη επιλογη. (το σωστα κριτηρια κ επιλογη ασφαλως ειναι υποκειμενικο).
Σχετικα ομως με το "Πως", μπορει να εχει επιλογη? (στη λογικη οτι το "Πως" ερχεται μετα απο το σε "Ποιον").

-Οταν καποιος θελει να βαζει τον εαυτο του πισω απο τους αλλους και θελει να δινει, ειναι τοσο δυσκολο να βρει καποιον που θα τα δεχτει? (και ετσι να αποκτησει εσωτερικη ευτυχια!?!)
Αν ειναι τοσο δυσκολο, σημαινει πως το ατομο θελει και να παιρνει (οχι μονο να δινει) και κατα συνεπεια οφειλει να γνωριζει τι θελει να παρει απο τον Αλλον (ή/ και τη σχεση).*
Το επομενο βημα, θα ειναι να επικοινωνησει σωστα αυτα που θελει να παρει και το μηνυμα να φτασει στον "δεκτη". Απο εκει και περα ομως δεν μπορει να ζητησει, ποσο μαλλον να επιβαλει, τον τροπο που θα "παρει" ολα αυτα που δηλωσε πως θελει.

-Περιμενοντας τον "Εναν" που θα την "λυτρωσει" γνωριζει αρκετους "μη συμβατους".*
Το ατομο να αναπτυσει φυσικες αντιστασεις ειναι "λογικη" και ανθρωπινη αντιδραση, το να "σηκωσει τοιχο" ομως ειναι "ακραια" συμπεριφορα που μακροπροθεσμα δε θα βοηθησει σε τιποτα.*
Τις φυσικες αντιστασεις ο "Ενας" θα τις αναγνωρισει και θα τις αντιμετωπισει "ευκολα"... με τον τοιχο δεν ξερω αν θα ασχοληθει καν.

-Τελος, το να μπει καποιος στη διαδικασια να "πεισει" οτι θα προσφερει την ευτυχια που ο αλλος εχει φανταστει, μου φαινεται μη εφαρμοσιμο για καθε ειδους σχεση (ποσο μαλλον για σχεσεις με ορους bdsm).

ΥΓ: δεν ξερω ποσο vanilla ειναι οι παραπανω σκεψεις αλλα ως συνηθως ειπα να τις μοιραστω  

 

Απάντηση: Re: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Hλπιζα καποιος να το παρατηρησει και να μου κανει αυτην την ερωτηση. Η διατυπωση μου ειναι εν μερη λανθασμενη, το ρημα ‘εμαθε’ δεν αντιπροσωπευει μια εμφυτη ενεργεια και τροπο αντιδρασης σε διαφορες καταστασεις, αλλα οτι το ατομο εχει διδαχθει-γαλουχιθει ωστε να ενεργει με συγκεκριμενους τροπους. Το χρησιμοποιησα ομως για να τονισω πως ναι μεν σε μια υποτακτικη προσωπικοτητα προϋπαρχει η αναγκη για υποταγη, αλλα στις περισσοτερες κοινωνιες (συμπεριλαμβανομενης της ελληνικης) τα κοριτσια απο μικρα ανατρεφονται με τετοιο τροπο ωστε να μαθουν να βαζουν τα ‘θελω τους’ σε δευτερη μοιρα και πολλες φορες να μην τα εκφραζουν καν. Ειδικα αν ειναι πρωτοτοκα, εχουν ‘μαθει-συνηθισει’ να ασχολουνται με την ανατροφη των μικροτερων αδερφων τους, να εχουν τον ρολο της μητερας-τροφου απο πολυ μικρη ηλικια και να αναλωνουν το μεγαλυτερο διαστημα της παιδικοτητας και εφηβειας τους, βοηθωντας την οικογενια τους και προσπαθωντας να τους ικανοποιησουν. Πολλοι ισως διαφωνησουν με αυτη την αποψη, αλλα ηθελα να την εκφρασω γιατι πιστευω ακραδαντα πως αν και σιγουρα ενα ατομο γεννιεται με ‘υποτακτικα στοιχεια’ , το περιβαλλον στο οποιο μεγαλωνει και αναπτυσσεται, παιζει καθοριστικο ρολο στη διαμορφωση αυτων των χαρακτηριστικων αλλα και στην ποιοτητα και την ποσοτητα εκφρασης τους.

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Η πρώτη παράγραφος μιλά για πειθαρχία και όχι για υποτακτικότητα.

Κι ενώ συμφωνώ πως η Πειθαρχία -είτε αυτοπειθαρχία, είτε εξ του Κ επιβαλλόμενη μπορεί να οδηγήσει στην απελευθέρωση, δεν καταλαβαίνω πως η υποτακτικότητα από μόνη της μπορεί να οδηγήσει εκεί.
Θα ήθελες να επεξηγήσεις τι εννοείς?

 

Απάντηση: Re: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Θα συμφωνήσω πως όταν επιθυμεί να βάσει κάποιος τον εαυτό του πίσω από άλλους, το κάνει επειδή ακριβώς κάτι παίρνει κι ο ίδιος μέσα απ αυτό.

Οι υποτακτικές επιθυμούν να υπακούνε (δεν θέλουν όλες οι υποτακτικές να υποταχθούν) επειδή μέσα απ αυτό οι ίδιες παίρνουν αυτά που χρειάζονται.
Αλτρουίστριες υποτακτικές προσωπικά ακόμα δεν έχω γνωρίσει στα τόσα χρόνια ενασχόλησης μου με τον χώρο.

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Τα εκ φυσεως υποτακτικα ατομα εχουν αναγκη να υποταχθουν, γιατι ειναι μεσα στον 'χαρακτηρα' τους. Αν καταπιεζουν συνεχως αυτη τους την αναγκη ή αν υποτασσονται σε λαθος ατομα τα οποια δεν σεβονται, απαξιουν και δεν εκτιμουν την υποτακτικοτητα που τους προσφερεται, τοτε το υποτακτικο ατομο νιωθει 'κλεισμενο μεσα σε τειχη που εχει η ιδια χτισει ωστε να προστατευσει εαυτον'. Αρα αισθανεται φυλακισμενη εξ αιτιας της φυσης της γιατι δε της δινεται η δυνατοτητα να την εκφρασει και να ειναι ο 'εαυτος της'. Απελευθερωνεται λοιπον μεσα απο την υποτακτικοτητα της που θα χαρισει απλοχερα στον Κυριο της, ο οποιος τη δεχεται με χαρα και γνωριζει πως να την χειριζεται σωστα. (Υπαρχει δηλαδη ο ιδιος βαθμος απελευθερωσης που θα υπηρχε σε καθε αλλο ατομο που του δινεται η δυνατοτητα να εκφραστει οπως νιωθει και οπως 'του βγαινει αυθορμητα' ωστε να ειναι 'ο εαυτος του' και να μην καταπιεζει την φυση του.)

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Σ ευχαριστώ πολύ για την απάντηση  
Στην πρώτη γρήγορη ανάγνωση σκέφτηκα πως συμφωνώ σε γενικές γραμμές.
Όταν άρχισα όμως να κοιτώ τα ειδικά, συνειδητοποίησα πως έχω προσωπικά κάποιες ας τις πω "ενστάσεις", για τις οποίες ευχαρίστως αν έχεις διάθεση να επεκταθώ  

 

Απάντηση: The Healthy Submissive - Η υγιής υποτακτική

Παρακαλω... Θα με ενδιεφεραν πολυ οι αποψεις σου.