To φλερτ στον χώρο του BDSM

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Όχι, διότι τότε θα κατέστρεφαν την προσωπική ευχαρίστηση εμού αλλά και εν γένει των κοινωνικών ομάδων που θα εξαναγκαζόντουσαν σε πορνεία και αποδοχή της παιδοφιλίας, με αποτέλεσμα αυτές οι κοινωνικές ομάδες με επαναστατικές διεργασίες να καταστρέψουν την προσωπική ευχαρίστηση των ομάδων που βρίσκονται στην κορυφή της κοινωνικής πυραμίδας.
Προς επίρρωση της θέσης αυτής υπενθυμίζεται πως σχεδόν σε ολόκληρη την ανθρώπινη Ιστορία και ακόμη και σήμερα σε πολύ μεγάλο μέρος του πλανήτη, η εμπορία σαρκός, η καταναγκαστική πορνεία και η παιδοφιλία επιτρεπόταν και επιτρέπεται, αρκεί στις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες να μη θεωρούνται το εμπόριο σαρκός, η καταναγκαστική πορνεία και η παιδοφιλία δεινά ή να μην είναι ευχερής η εξέγερση όσων υφίστανται τα δεινά αυτά.

Με κίνδυνο να βγούμε off topic, ισχυρίζομαι ότι τα βασικά κίνητρα της ανθρώπινης συμπεριφοράς όχι μόνον ανάγονται στα προαναφερθέντα τέσσερα πράγματα (προσωπική ευχαρίστηση, σεξ, χρήμα, δύναμη), αλλά και ότι τα παραπάνω τέσσερα πράγματα ανάγονται έτι περαιτέρω σε ένα και μόνο: στην ανάγκη.

Συγκεκριμένα:

1. Προσωπική ευχαρίστηση: Εδράζεται πρωτογενώς στην ανάγκη να νιώθουμε ευχάριστα, που πηγάζει από τη βιολογική μας σύσταση (ορμόνες "ευφορίας", όπως προέκυψαν μέσα από την εξελικτική διαδικασία) και στην αντίστοιχη ανάγκη να αποφεύγουμε να νιώθουμε δυσάρεστα (ορμόνες "δυσφορίας").

2. Δύναμη, εξουσία, υψηλή θέση στην ιεραρχία κλπ: Εδράζονται πρωτογενώς στην ανάγκη για αίσθηση ασφάλειας. Δευτερογενώς συσχετίζονται με την ανάγκη για προσωπική ευχαρίστηση.

3. Σεξ: Στην πραγματικότητα δεν κυριαρχεί το σεξ καθαυτό, αλλά η επιθυμία για σεξ. Και αυτό είναι πρωτογενώς ανάγκη. Επίσης η επιθυμία για το σεξ συσχετίζεται δευτερογενώς με την ανάγκη για ευχαρίστηση και την ανάγκη για δύναμη, εξουσία, ιεραρχία κλπ.

4. Χρήμα: Ειδική μορφή (υπό τις σημερινές κοινωνικές συνθήκες) της ανάγκης για δύναμη, εξουσία κλπ, η οποία εδράζεται στην ανάγκη για αίσθηση ασφάλειας και στην ανάγκη να νιώθουμε ευχάριστα.

5. Τήρηση αρχών: Όταν οι αρχές τηρούνται εν σιγή (π.χ. ελεημοσύνη κρυφά από τους τρίτους), τότε η τήρησή τους εδράζεται στην ανάγκη να νιώθουμε ευχάριστα (και το να νιώθουμε ψυχικά υγιείς είναι μια ευχάριστη αίσθηση). Όταν οι αρχές τηρούνται εν γνώσει των τρίτων (π.χ. ελεημοσύνη μπροστά σε όλο τον κόσμο) η τήρησή τους εδράζεται και στην ανάγκη να νιώθουμε ευχάριστα και στην ανάγκη για δύναμη, εξουσία, ιεραρχία κλπ, η οποία με τη σειρά της εδράζεται στην ανάγκη για αίσθηση ασφάλειας και στην ανάγκη να νιώθουμε ευχάριστα.


Disclaimer: Συμφωνώ απολύτως ότι δεν είναι το ίδιο τα ποτάμια, οι λίμνες και οι θάλασσες, μόνο και μόνο επειδή αποτελούνται από νερό. Από την άλλη όμως, για να κατανοήσουμε τη συμπεριφορά τους θα πρέπει να λάβουμε οπωσδήποτε υπόψη ότι αποτελούνται από νερό που έχει ορισμένα χαρακτηριστικά. Όντως υπάρχουν υπερδομές που φαινομενικά ξεφεύγουν από τα βασικά και δεν μπορούμε να το αρνηθούμε αυτό. Όμως πάντα εδράζονται σε μια συγκεκριμένη υποδομή, την οποία αντιλαμβανόμαστε μέσω της αφαιρετικής επεξεργασίας των δεδομένων μας και τελικώς την επιβεβαιώνουμε μέσα από το πείραμα.

Μου αρέσει να διαφωνούμε, αλλά είμεθα εκτός τόπικ κι αν θες συνεχίζουμε την κόντρα εκτός νήματος (χμμμμ να μια καλή αφορμή να ζητήσω ΜΣΝ... Χαχαχαχααχα!   )

Edit: Η τελευταία πρόταση ήταν χιούμορ. Δεν έχω χάσει την όρασή μου και βλέπω το Couple στο στάτους.

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Καλή μου elfcat κανένα πρόβλημα και με τις τοποθετήσεις σου, γενικά μιλώ. Θα έτεινα να δεχτώ, κι ας μην συμφωνούσα απόλυτα, τον ακραίο φιλελευθερισμό της αγοράς που πάντα κάνει το "σωστό", αν αυτός ο φιλελευθερισμός περιλάμβανε επίσης τη σκλάβα. Παράπλευρη επίπτωση της τοποθέτησής σου είναι ότι αναγορεύει την "καλή σκλάβα" σε ρυθμιστή της συμπεριφοράς άλλων του χώρου, διότι με τη στάση της άλλα πράγματα αποτρέπει και άλλα καλλιεργεί. Όσο "καλή" και να είναι, δεν είναι για τη ράχη της αυτό το πράγμα.

Αυτή ακριβώς είναι η επιτομή του "φλερτ" στον χώρο. Αυτό εννοεί όποιος λέει ότι φλερτάρει κομψά και όμορφα και τίποτα άλλο. Δεν το είπα, για να μη γίνω (πιο) κακιά, να όμως που κάποιος άλλος το είπε, ευχαριστώ Arioch  

Ερωτήσεις δικές μου τώρα,
α) τί θα πει "με τον ένα ή τον άλλο τρόπο", β)τί θα πει "γνώριζες το υποτακτικό αυτό άτομο" και γ)πώς, διάολε, "ανακάλυψες" ότι "το κολάρο είναι φούμαρα";

Οπωσδήποτε, υπάρχει ένα τόσο δα πτώμα κάτω απ το χαλί αυτών των δύο νημάτων, το οποίο δεν λέει να φουσκώσει, είναι σε ποιάν δίνει κολλάρο ο καθένας και τί απαιτεί να δει πριν δόσει το κολλάρο και σε ποιές συνθήκες σκλαβοωριμότητας το παίρνει μια σκλάβα, αν τυχόν καταλαβαίνει ότι το κολλάρο δεν είναι δικό της αλλά του Αφέντη της και τα λοιπά και τα λοιπά. Αλλά τα tutorials έχουν λύσεις για τα χρώματα του κολλάρου...

 

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

@Durcet, στο ποστ μου έγραψα ότι για να σε εμπνεύσει κάποιος/α αρκεί και μόνο ένα βλέμμα χωρίς να χρειάζεται μακρά διαδικασία, δεν έγραψα όμως πουθενά να παραδώσει τον απόλυτο έλεγχο σε κάποιον/α, άλλο να σε έμπνευσει κάποιος/α και άλλο να του/ης παράδοσεις τον ελέγχο με το που σου έριξε ένα βλέμμα.

Π.χ. μπορεί μια σκλάβα με το βλέμμα που θα της ρίξει ένας Κ να πει: "αυτός είναι που ψάχνω" και εκτός από το μούσκεμα του μυαλού της μπορεί να μουσκέψει και ανάμεσα στα πόδια της...  

Για να παραδόσει όμως τον απόλυτο έλεγχο σε κάποιον ασχέτως αν την έχει εμπνεύσει για να το κάνει αυτό, δηλαδή να παραδόσει τον έλλεγχο, χρειάζονται πολλά περισσότερα από την έμπνευση, όπως εμπιστοσύνη, χρόνος κ.λ.π.

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Το φλερτ, ανεξαρτήτως χώρου, bdsm, vanila, sokolata, συκαλάκι γλυκό κλπ δεν περιορίζεται από τρίτους.
Το φλερτ, γνωστοποιεί (διακριτικά)τον θαυμασμό και την πρόθεση, μεταφράζεται ως μετέωρο ερωτηματικό.
Η απάντηση στο ερωτηματικό αυτό, επαφίεται στον/ην απέναντι (και μόνο), να απαντήσει ή όχι και πως, θετικά ή αρνητικά.
Ουδείς δεν μπορεί να στερήσει την ελευθερία της διακριτικής εκδήλωσης του θαυμασμού, ούτε καν το σύνταγμα.


Κάνεις τρίτος δεν φέρνει προβλήματα σε μια σχέση, αν αυτά δεν προϋπήρχαν ήδη, εντός της σχέσης.

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Mπράβο Μαρία

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Ευχαριστώ.
Τι κερδίζω? 

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Tην αγάπη μου και την φιλία μου τα έχεις. Πήρες και το μπράβο σου. Τι άλλο θέλεις; Αχόρταγη!

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

ε...κρίση έχουμε δύσκολες εποχές είναι.... οι Γερμανοι πιέζουν, σεισμοί, τσουνάμι .. 




alpha έχω πρόχειρη, βολεύει? 

 

Δεν υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα με το φλερτ. Πρόβλημα υπάρχει όταν δεν κάνεις επιλογές, όταν φλερτάρεις με οτιδήποτε, κυριολεκτικά οτιδήποτε θα μπορούσες ενδεχομένως να γαμήσεις (άντε και να δείρεις ελαφρώς), για μία και μοναδική φορά, άντε και μια δεύτερη το πολύ, παριστάνοντας ταυτόχρονα ότι αυτό είναι το απαύγασμα του BDSM. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι πρακτικής φύσεως. Είναι σαν να κατεβάζεις το παντελόνι σου και να δείχνεις τα κωλιά σου, όταν οι γύρω σου ανοίγουν την ψυχή τους και σου δείχνουν για μια στιγμή τα όνειρά τους. Είναι πολύτιμα τα όνειρα των ανθρώπων και οφείλουμε να τα σεβόμαστε. Ας κρατήσουμε τα κωλιά μας μέσα στο παντελόνι μας. Είναι καθαρά θέμα αισθητικής.

Κατά τα άλλα, δεν με εκνευρίζουν οι δυστυχείς που γυρίζουν από σάιτ σε σάιτ, μεταμεσονύκτιες ώρες και τα ρίχνουν σε όλες ανεξαιρέτως τις φιλενάδες μου, ξανά και ξανά, με τα ίδια ακριβώς λόγια, τις ίδιες στερεότυπες φράσεις, πιστεύοντας ότι εμείς δεν τα συζητούμε αυτά μεταξύ μας. Και πώς να τα συζητήσουμε, αφού δεν υπάρχει κοινότητα;

Παρεμπιπτόντως, δεν αποτελούν υψηλής ποιότητας φλερτ αυτές οι τρεις λέξεις: Τί σε ξενυχτάει;

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Εκτός νήματος: Συμβουλεύω την κυρία που με ακολουθεί σε κάθε νήμα μου, για πολλούς μήνες, προσπαθώντας να με φωτογραφίσει ως τον μπήξε, τον δείξε και τελικά ως τον υπεύθυνο για κάθε τι κακό σε αυτό τον πλανήτη, να το ξεπεράσει και να σταματήσει να γίνεται συνεχώς γραφική

Στο θέμα μας:

Εξαιρετικά, για χάρη της συζήτησης, θα ήταν αν απαντούσες (συγκεκριμένα) στις συγκεκριμένες τοποθετήσεις που έκανα στα σχόλια σου.

Δεν κατάλαβες για μένα και είναι προφανές. Δεν φλερτάρω δεσμευμένες, απλά όταν φλερτάρω βλέπω γυναίκα και όχι κατάστημα που έχει αναρτημένη ή "κρυφή" την όποια ταμπέλα, είτε αυτή παρουσιάζει το status της, είτε αν είναι ελεύθερη, "ελεύθερη", δεσμευμένη, "δεσμευμένη" κλπ

Χαίρομαι που έστω και μετά από κάποια posts επαναδιατύπωσες τη θέση σου για το αν υπάρχει κοινότητα. To "υπάρχει" αλλά δεν λειτουργεί και διάφορα τέτοια, με μια φράση γράφεται. ΔΕΝ υπάρχει Ελληνική κοινότητα BDSM. Mας διαβάζουν και άνθρωποι που δεν γνωρίζουν το χώρο. Ας μη τους παραμυθιάζουμε ή αν προτιμάς ας μη τους δίνουμε λανθασμένες εντυπώσεις.

Επίσης δεν κατάλαβες τι θεωρώ εγώ αγενές και τι όχι, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Ομως μιας και έφυγες από τη γενική τοποθέτηση σου στο νήμα και αναφέρθηκες σε προσωπικές σου πρακτικές, θεωρώ ότι φάσκεις και αντιφάσκεις. Εξηγούμαι:
Σε ποστ σου, σε άλλο νήμα είχες γράψει οτι σου αρέσει να Κυριαρχείς σε δυνατά μυαλά, δυνατούς χαρακτήρες κλπ. Θεωρείς πως η υποτακτική σου η οποία θα διαθέτει δυνατό χαρακτήρα, μυαλό κλπ δεν μπορεί να χειριστεί, να αντιμετωπίσει, να αντικρούσει... ένα φλερτ, ακόμα και μια ενόχληση;
Ti θα πάθει δηλαδή όταν αντικρούσει με ευγενικό τρόπο ένα ευπρεπές φλερτ ή όταν κόψει με μια ματιά ή μια λέξη μια ενοχλητική συμπεριφορά;

Την καλημέρα μου

Συμφωνούμε, πρέπει όμως να δεχτούμε και την ύπαρξη των γυναικών που αναφέρθηκαν η lara[E-p] και η tender. (Θεωρώ πως πρέπει να ανοιχτεί ειδικό νήμα γι' αυτή την "κατηγορία")

Επίσης συμφωνούμε

Γίνεται ένα λάθος εδώ (αναφέρομαι γενικά). Το νήμα εχει τίτλο "Το φλερτ στο χώρο του BDSM), όχι "Το φλερτ στις σκλάβες"

Σ' ευχαριστώ για το σχόλιο.

Συμφωνούμε

Δεν θεωρώ ότι η αντιμετώπιση του φλερτ από μια γυναίκα καθορίζεται από το status της.

Συμφωνούμε.

Πρέπει να έχουμε υπόψη μας, πως ο χώρος του BDSM στην Ελλάδα, δεν είναι μόνο το φόρουμ. Υπάρχουν πολλοί, στο Collarme, στο FB και αλλού (όπως και έξω από το νετ) που βιώνουν το BDSM, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, και άσχετα αν κάποιοι απ' αυτούς διαβάζουν το φορουμ, είτε περιστασιακά - είτε πιο συχνά, δεν είναι σε θέση να γνωρίζουν πρόσωπα και καταστάσεις. Θα είχε μια βάση η διαφωνία σου ή το δεδομένο που βάζεις, αν το νήμα είχε τίτλο "Το φλερτ ανάμεσα στα μέλη του Φόρουμ", αλλά εγώ το άνοιξα για συζήτηση ως προς το γενικά για το χώρο.

Τι εννοείς; Εξήγησε τι σε ενόχλησε και γιατί δεν στέκεται πουθενά η φράση μου.

Εχεις δίκαιο αν το ανοίγεις τόσο πολύ, αλλά πιστεύω πως αναφερόμαστε στο πως πράττει, σκέφτεται και ενεργεί ο άνθρωπος που στο κεφάλι του κατοικεί μυαλό και όχι χόρτα ή τσιμέντο. Η αισθητική σαφώς διαφέρει στον καθένα μας, αλλά ποιός δεν καταλαβαίνει ότι ενοχλεί εκτός από τον ηλίθιο, τον κακοήθη ή τον τραγικά πεινασμένο;

Συμφωνούμε.

tender υπάρχουν αυτές οι περιπτώσεις που αναφέρεις, αλλά όπως έγραψα, θεωρώ πως πρέπει να συζητηθούν σε ειδικό νήμα.

Ετσι είναι στις περισσότερες των περιπτώσεων. Συμφωνούμε.

Εξειδικεύεις πολύ τις περιπτώσεις και θα φύγουμε εκτός νήματος, θα σε ρωτήσω όμως το εξής: Εχεις ακούσει για γυναίκες που δήλωναν για τον σημερινό σύζηγο τους ή μόνιμο σύντροφο τους "δεν θα πήγαινα με αυτόν, ακόμα και ο τελευταίος άντρας να ήταν στη γη"; Εχεις ακούσει για γυναίκες που τελικά έπεσαν, οχι απλά μετά από χυλόπιτα, αλλά μετά από τραγική απόρριψη τους; H ζωή ξέρει λέει ένας στίχος

Κυρίως, σε κάθε post της Uther.

Nα είσαι βέβαιη πως σε ότι με αφορά, δεν συζητάω το φλερτ σε ένα βανίλλα πλαίσιο και ναι, πιστεύω πως το ενοχοποιείς υποδεικνύοντας μέγα συντηρηντισμό και ακατανόητο δογματισμό.

Συμφωνώ, αλλά επαναλαμβάνω: To νήμα δεν αφορά μόνο τις σκλάβες. Δηλαδή σε μια Κυριαρχημένη υποτακτική, τα πράγματα δεν λειτουργούν ακριβώς όπως τα περιγράφεις;

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Φίλε, καταλαβαίνω το point σου, αλλά τελικά έχει σημασία το τι κολάρο έχει κάποια (φούμαρα ή πραγματικό*) αν την θελήσεις; Εννοώ στην ηθική πλευρά και όχι στην δυσκολία του εγχειρήματος. Δηλαδή θα έπαιζε ρόλο για σένα αν η Μυρτώ ήταν fake ή real υποτακτική κάποιου για να την διεκδικήσεις;

*Eχει δίκαιο ο Durcet που λέει "Ωραία όλα αυτά! Ποιος, όμως, θα κρίνει τη στρουμφομαστεροσύνη/στρουμφοντομοσύνη κάποιου; Θα συσταθεί εξεταστική επιτροπή από τα μέλη της "κοινότητας"; Βασιζόμαστε στην περιρρέουσα ατμόσφαιρα; Την κρίνει ο κάθε Κ που φλερτάρει, με βάση τα δικά του και μόνο κριτήρια;"

Θεωρώ πως ο καθένας, θα κρίνει και θα κινηθεί σύμφωνα με τα "κυβικά" που διαθέτει. Ξέρεις ότι από τον κατάλληλο πέφτουν σκλάβες από αυτές που θεωρούνται "ΟΙ σκλάβες" στην πλειοψηφία των ατόμων του χώρου.

Αυτό που ρωτάω, είναι η άποψη σου στο εξής:
Θεωρείς πως είναι ηθικό, κάποιος να φλερτάρει-διεκδικήσει-πολιορκήσει-κατακτήσει αυτή που βλέπει ότι μπορεί να γίνει η σχέση του και ανήθικο όταν κάνεις το ίδιο απλά γιατί γουστάρει να την γαμήσει;

Αναφέρομαι και στις δύο περιπτώσεις σε γυναίκα που είναι δεσμευμένη ή "δεσμευμένη"

*Δεν υπάρχει κανόνας. Η κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Η γνώμη μου είναι πως αυτός που φλερτάρει αξιολογεί, κρίνει και κινείται σύμφωνα με την νοημοσύνη, γνώση και εμπειρία του, ξεχωριστά στην κάθε γυναίκα και βέβαια σύμφωνα με την επιθυμία που του γεννά η κάθε μία.
**Ας το θεωρεί! Μπορεί τελικά να έχει ελάχιστη ή τεράστια σημασία.

Σωστή!

Πέρρο, πέρα από την αστεία πλευρά που το παρουσιάζεις, δεν είναι λίγες οι γυναίκες που γι αυτές παίζουν ρόλο όσα αναφέρεις. Φυσικά δεν μιλάμε για γυναίκες που βιώνουν ουσιαστική Κυριαρχία. Θα έλεγα πως δεν μιλάμε καν για γυναίκες που έχουν συνειδητοποιήσει την υποτακτικότητα τους.

 

Απάντηση: To φλερτ στον χώρο του BDSM

Μα αν η Μυρτώ ήταν real υποτακτική κάποιου πώς θα μπορούσα να τη διεκδικήσω; Δεν μπορείς να διεκδικήσεις έναν άνθρωπο που φοράει κολάρο στο μυαλό! Στην περίπτωση της Μυρτούς, που υπήρχε ένας fake -όπως διαπίστωσα στην πορεία- το έκανα ΑΔΙΣΤΑΚΤΑ. Όπως ακριβώς είχα γράψει στο πρώτο μου ποστ σε αυτό το τόπικ. Αν είχα κάνει λάθος εκτίμηση και αν ήταν *real thing* θα είχα φάει απλά τα μούτρα μου.

Στον έρωτα και στο σεξ δεν υπάρχει ηθική. Υπάρχει έρωτας και σεξ. Επαναλαμβάνω πως *εγώ* δεν θα το έκανα για *δικούς μου* λόγους αλλά δεν πέφτω από τα σύννεφα όταν γίνεται. Στον έρωτα και στον πόλεμο όλα επιτρέπονται ή όπως το είχε θέσει κυνικά ο Πόουλ Άντερσον "όταν δυο μαϊμούδες θέλουν την ίδια μπανάνα αυτό σημαίνει πόλεμος"