to b-dsm ? or not to b-dsm?

@MasterJp
Δεν νομίζω πως διαφωνούμε κάπου ουσιαστικά,αν προσεγγίσουμε το άρθρο απο τη δική σας σκοπιά, αν δηλαδή η μόνη απαίτηση είναι η μονής κατεύθυνσης ροή ελέγχου.Δεν ξέρω βέβαια αν θα συμφωνούσε σε αυτή την ερμηνεία ο ίδιος ο συγγραφέας, αλλά αυτό δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία τελικά.

 

Θα συμφωνήσω οτι ο όρος σεξουαλικότητα ειναι πιο σωστός.

 

Στην αρχή είχε πλάκα. Μετά παραγνωριστήκαμε.

 

Κανένας μας δεν μπορεί να θεωρήσει τίποτα φυσικό, ακόμα και για τον εαυτό του. Κανείς δεν μπορεί να κρίνει ο ίδιος, απλά γιατί η φύση το έχει κάνει πριν από εμάς.

Φυσικό ή είναι κάτι ή δεν είναι. Αν υπάρχει γύρω σου (και στα υπόλοιπα όντα της φύσης) είναι φυσικό.
Π.χ. ο ελεγχόμενος οργασμός δεν είναι φυσικός. Είναι κάτι που κάποιος θα μπορούσε να μάθει να κάνει. Ο οργασμός είναι φυσικός.

Μετά το φυσικό, έρχεται το φυσιολογικό.
Το φυσιολογικό ακολουθεί τους κανόνες του φυσικού, αλλά υπάρχει παρέμβαση. Π.χ. ο άνθρωπος είναι φτιαγμένος να έρχεται σε οργασμό, αλλά το να μάθει να τον ελέγχει, είναι παρέμβαση, κι ας ακολουθεί τη φυσική διαδικασία του οργασμού. ΔΕΝ ειναι φυσικό. Είναι μη φυσιολογικό.

Επομένως, όταν κάποιος, ακόμα κι όταν δε γνωρίζει τις παραπάνω λεπτομέρειες, θεωρεί κάτι μη φυσιολογικό, ουσιαστικά σχολιάζει την παρέμβαση που πραγματοποιείται και όχι την ίδια την πράξη. Πολλοί τα μπλέκουμε συχνά, ή δεν τα έχουμε ξεκαθαρίσει στο μυαλό μας, και συνδέουμε το μη φυσιολογικό με το αφύσικο, έννοιες τελείως διαφορετικές, αφού η τελευταία βρίσκεται αντικρυστά της φύσης, ενώ η πρώτη δίπλα από τη φύση.

Το βδσμ είναι μη φυσιολογικό, γιατί στη διαδικασία της αναπαραγωγής ή της ορμέμφυτης ανάγκης για ζευγάρωμα (όπως θέλει ας το πει κανείς, κι ας μην κολλήσουμε εκεί) υπάρχει παρέμβαση. Αλλά αυτό είναι διαπίστωση και δεν αποτελεί ταμπέλα, πόσο μάλλον αρνητική. Η παρέμβαση συνήθως συντελεί και στην καλυτέρευση μιας διαδιακασίας..

2 βδσμ ορ νοτ 2 βδσμ λοιπόν;
Και απαντώ: 2 ΒΔΣΜ ΣΑΦΩΣ.
Η φυσική διαδικασία είναι αυτή που είναι, η σεξουαλικότητα είναι δεδομένη ως ένα βαθμό. Πολλοί αρκούνται σε αυτό. Άλλοι αναζητούν.
Το λίγο ή το πολύ δεν έχει για μένα σημασία γιατί πολλές φορές οι πολλές παρεμβάσεις επιφέρουν και την παραμόρφωση, άρα και δυσλειτουργίες και πολλά άλλα.

Έχοντας πει αυτά θα διαφωνήσω κάθετα και με την άποψη, βδσμ καλό θα ήταν (για το ίδιο το βδσμ) να κάνουν όσοι δεν μπορούν διαφορετικά. Προσωπικά, μπορώ να κάνω και διαφορετικά, παλιότερα έκανα μόνο διαφορετικά και μια χαρά μπορούσα, αυτή είναι η ανθρώπινη φύση μου. Το ότι σήμερα κάνω (και) αλλιώς, αποτελεί δική μου παρέμβαση, δική μου εξέλιξη, δική μου προσθήκη στο φυσικό, στο μέτρο που γουστάρω εγώ, μια φορά το μήνα ή 5 χρόνια σερί, είναι μη φυσιολογικό και είμαι περήφανη για αυτό.

 

Για κείνο που μετράει, από μένα "χειροκρότημα"...Ιδίως για το μέρος της παρέμβασης σου που χρωμάτισα...( Φτάνει κάποιος/α να κάνει click to expand ακριβώς από πάνω...)...
As always, περί ορέξεως Pumpkin pie...

 

Θα μπορούσα να μιλήσω με πολλά παραδείγματα, κι αν δε σας ικανοποιήσουν αυτά που θα δώσω, θα μπορέσω να επανέλθω με έτερα και περισσότερα.

Δεν ξέρω από που προκύπτουν οι ορισμοί που δώσατε στο "φυσικό".


Θα χρησιμοποιήσω δύο παραδείγματα, για να γίνω ίσως περισσότερο ξεκάθαρη σε ό,τι ήθελα να πω, μιας και τα παραδείγματα είναι πολλές φορές πιο εύστοχα.

Τι είναι φυσικό; Τι είναι αφύσικο; Τι είναι φυσιολογικό; Τι είναι μη φυσιολογικό;

π.χ.1) Το σεξ είναι φυσικό. Το αφύσικο είναι να μην κάνω σεξ. Το φυσιολογικό είναι να γίνεται μεταξύ ετερόφυλων. Το μη φυσιολογικό είναι να γίνεται μεταξύ ομόφυλων.

π.χ.2) Η αφόδευση είναι φυσική. Το να μην αφοδεύω είναι αφύσικο. Το να αφοδεύω χωρίς βοηθήματα είναι φυσιολογικό. Το να αφοδεύω με βοηθήματα είναι μη φυσιολογικό.

Η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά διαφωτιστική στο να εξηγεί η ίδια η λέξη τι ακριβώς είναι. Το φυσικό και φυσιολογικό είναι δύο διαφορετικά πράγματα και κακώς προσπαθώντας να εξηγήσουμε το ένα χρησιμοποιούμε το άλλο (αναφέρομαι στον ορισμό 6 που δώσατε). Επίσης, όλοι οι ορισμοί που δώσατε έχουν να κάνουν με την παρέμβαση ή μη παρέμβαση, στην οποία και στάθηκα στο προηγούμενο ποστ μου. Θα έπρεπε λοιπόν να έχει γίνει κατανοητό μέχρι τώρα ότι οι διαφορές έγκεινται ακριβώς εκεί. Έχω παρέμβαση; Ή δεν έχω;

'Οσο για την ψυχιατρική, με την οποία δεν ξέρω σε τι βαθμό έχετε έρθει σε επαφή, οφείλω να σας πω ότι η επιστήμη αυτή είναι πολύ πιο κάθετη στις αποκλίνουσες συμπεριφορές και στην κατηγοριοποίηση αυτών, διότι εμπεριέχει μέσα της τις επιστήμες της ιατρικής και της βιολογίας οι οποίες δε χωράνε φιλολογίες και φιλοσοφίες, όταν έχουν να κάνουν με την ψυχική υγεία.
Θα μπορούσα να δώσω το (ακραίο) παράδειγμα 960 παιδόφιλων, σε ένα δείγμα 1000 παιδόφιλων, έγκλειστων σε ψυχιατρικές πτέρυγες φυλακών του εξωτερικού. Σας πληροφορώ πως το 96% εξ αυτών απάντησαν ότι δεν ήξεραν για ποιο λόγο βρίσκονταν εκεί, αφού θεωρούσαν ότι αυτό που έκαναν ήταν φυσιολογικό ή ακόμα και φυσικό για εκείνους. Οι περισσότεροι δηλαδή όταν δεν ήταν πεπεισμένοι ότι το "φυσικό" είναι το σεξ με παιδιά, πίστευαν ότι η φυσιολογική διαδικασία ήταν να είναι αυτή. (Πρόκειται για αληθινά στοιχεία, έργο ζωής ενός εξαιρετικού εγκληματολόγου ψυχίατρου, που ασχολήθηκε για χρόνια με τις αποκλίνουσες συμπεριφορές (τις συμπεριφορές αυτές δηλαδή που προκύπτουν όταν κανείς ξεπεράσει το όριο του αφύσικου, παρουσιάσει δυσλειτουργίες και θελήσει να επανενταχθεί αυθαίρετα στο φυσικό και το φυσιολογικό).

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι εμπεριέχει κινδύνους να θεωρεί κανείς για τον εαυτό του τι είναι φυσιολογικό και τι όχι, ή τι είναι φυσικό και τι όχι, όταν δεν έχει γνώση των εννοιών αυτών.
Επίσης πολύ φοβάμαι ότι κάνετε ένα τρομερό λάθος. Για όλες τις επιστήμες, οι έννοιες αυτές είναι ξεκάθαρες, η κοινωνιολογία, η ιατρική, η εγκληματολογία, η φυσική και τόσες άλλες είναι σύμφωνες στο να προσδιορίζονται αυτοι οι ορισμοί σε συνάρτηση με την παρέμβαση ή μη. Αν παρατηρήσετε, αυτό συμβαίνει και με τους ορισμούς που δώσατε εσείς.

υγ. Και τέλος, θα παρακαλούσα αυτό το "προφανές" που συμπεράνατε εσείς για μένα, να μη μου το προσάπτετε.
Ουδέποτε είπα, θεωρώ τους γκέι μη φυσιολογικούς, με την έννοια που αποδίδεται από αυτούς που ακόμα μπερδεύουν τις έννοιες στο μυαλό τους. Οι γκέι για μένα είναι μη φυσιολογικοί με την έννοια που κι εγώ που βδσμ-ιάζω είμαι μη φυσιολογική, κι εγώ που παίρνω χάπια για να αφοδεύσω είμαι μη φυσιολογική, κι εγώ που παίρνω χάπια για να ρυθμίσω τη λειτουργία του θυρεοειδή μου είμαι μη φυσιολογική.

 

Εγώ πάλι βδσμ-ιάζω και είμαι φυσιολογική και ούτε χάπια παίρνω.  

 

A disposition to perversions is an original and universal disposition of the human sexual instinct.(Freud)

 

@MasterJp διαβάζοντας παραπάνω post σας στάθηκα συγκεκριμένα σε μια πρόταση όπου έχετε γράψει "προφανώς θεωρείτε τους gay μη φυσιολογικούς" απευθυνόμενος στην Alice in chains. θα μπορούσατε παρακαλώ να μου πείτε τι τους θεωρείτε εσείς και γιατί; την γνώμη σας θέλω, όχι βιβλιογραφία ή κάποια πηγή. ευχαριστώ εκ των προτέρων