Top vs Dom/me

γιά την αλητεία, δεν θα θέσω συνθήκες, αλλά θα την χαρώ την συζήτηση, θα την διασκεδάσω, για να φέρει αποτέλεσμα.

αυτό με τον «κυρίαρχο πάνω στο σεξ», όταν ευκαιρήσετε να το εξηγήσετε, πώς κυριαρχεί κανείς πάνω στο σεξ; χωρίς να τοπάρει για παράδειγμα.
δεν ξανάκουσα άλλον να κάνει κουβέντα για «κυρίαρχο πάνω στο σεξ», να κάνει «πολυ κουβέντα για το τίποτε», με άλλα λόγια.

είναι φανερές οι παρεξηγήσεις, και καλλιεργούνται. αν μάλιστα επιχειρηθεί να διασαφηνιστούν από κακοπροαίρετους και αγενείς, προκαλούνται εντυπωσιακές αντιδράσεις. αλλά ενδεικτικές και σαφείς.

περιγράφεται εδώ μια φαντασίωση που συγχέει τον κυρίαρχο με τον πεινασμένο που βγαίνει να κυνηγήσει. να κυνηγήσει βγαίνει οποιοσδήποτε πεινασμένος, είτε είναι κυρίαρχος είτε όχι, θα 'λεγα μάλιστα οτι ο κυρίαρχος στέλνει άλλους να κυνηγήσουν μέχρι να πεινάσει αρκετά. η κυριότερη παρεξήγηση όμως δεν είναι η σύγχυση του κυρίαρχου με τον πεινασμένο, αλλά η κωμική σύγχυση του κυρίαρχου με τον ανασφαλή που μαζεύει σκάλπ! για να επιβεβαιώσει οτι καταφέρνει κάπως να γαμήσει γιατί έχει καιρό να το κάνει ή γιατί ποτέ δεν το 'κανε. ή γιατί περιορίζεται ατην κουτσή αντιλόπη μαρία   που του ξυνίζει κιόλας.
αυτή η στρεσογόνα κατάσταση αντιμετωπίζεται, πάντως, για να δώσουμε και μιά αισιόδοξη διάσταση στην κουβέντα.

αυτός ο φυσιολογικότατος σκυλάκος, που κάποια φοβική φαντασίωση τον εξέλαβε ως τέρας της κολάσεως που μπερδεύει το γαμήσι με τον φόνο, δεν είχε κανένα φονικό άγχος για συλλογή σκαλπ, οπότε άνετα άφησε να τον χαϊδολογήσει ο κούταβος, γιατί έτσι κάνουν οι σκυλάκοι με τα κουτάβια.

ολοφάνερο

ολοφάνερο

δεν μπορώ να αμφισβητήσω τους σκοπούς σας, αλλά δείχνει η τοποθέτησή σας να ξέρετε τις απαντήσεις. οριστικά, αλλά εντελώς ασαφώς.

είναι πράγματι απίθανο τι πάνε και σκαρφίζονται για να γράψουν στα βιβλία. είναι και πολλά τα βιβλία κι ο καθένας γράφει το μακρύ του και το κοντό του. χειρότερα κι απ' τις τηλεοπτικές διαφημίσεις έχουν γίνει μερικά βιβλία.

υγ1: να μας δώσετε οδηγίες πώς θέλετε να διαφωνούμε με τις απόψεις σας για να μπορέσουμε να επιβεβαιώσουμε τη στάση του ρομελ  
υγ2: μακρύτερος ρηαλ δεν είναι ο γκρινιάρης. θετικά. σίγουρα.
υγ3: της στραβής ψωλής της φταιν' οι τρίχες, γράφουν τα έγκριτα βιβλία, για κάποια θέση που δεν κατορθώνει ούτε να διατυπωθεί ούτε να υποστηριχθεί, αλλά μονον γκρινιάζει.

 

Τελικα tithon ο Κ ειναι κυνηγος και αρπακτικο η οχι?
Παντως πολλη ταμπελοποιηση και κατηγοριοποιηση παιζει.Για μενα ειναι απλα τα πραγματα.Υπαρχουν οι Κ και οι υ.Υπαρχουν οι lifestylers και οι kinky players.Ολα τα υπολοιπα μου φαινοντε απλα κινεζικα.

 

Ξεχνάς και αυτούς που δεν ξέρουν τι χρώμα έχει, αλλά έχουν άποψη για το βάθος.

 

Ειναι θεμιτο να εχουν αποψη οπως ειναι θεμιτο να δηλωνουν καποιοι αγνοια για το ζητημα.Απο εκει και περα δεν το θεωρω σημαντικο το θεμα.Υπαρχουν ζητηματα ποιο πεζα και ποιο καθημερινα που με απασχολουν για το lifestyle απο το τι τιτλο δινει ο καθεναςστον εαυτο του.

 

Δικά σου λόγια είναι τα παρακάτω. Αν δεν δεν σε απασχολούν προς τι το ερώτημα;

 

Το ερωτημα στον tithon ειναι ρητορικο,χαβαλετζιδικο και εχει σκοπο την διακωμωδηση της συζητησης. 

 

κυνηγός μπορεί να είναι κι ένας οδοντίατρος, ξέρω έναν· το ένα δεν αποκλείει ουτε προϋποθέτει το άλλο.
αρπακτικά λέμε αυτά που εστιάζουν στο αντικείμενο του ενδιαφέροντός τους και πάνε και το παίρνουν. μόνα τους.
σπάνια παίζουν με το φαγητό τους και σπανιότατα τρώνε τα παιγνίδια τους  .
κι εδώ, το ένα ούτε αποκλείει ουτε προϋποθέτει το άλλο.

αυτή είναι μια επαρκώς αποδραματοποιημένη προσέγγιση. δεν μπορώ ούτε θέλω να προβάλλω αντίρρηση.

 

Διεθεσες χρονο, και παρολο που δεν εισαι καλοπροαιρετος, ειναι δικαιο να αφιερωσω τον δικο μου. Θα σου σχολιαζω ενα προς ενα γιατι ειναι και πολλα.

1) Απαραιτητες συνθηκες συζητησης ειναι πρωτον, να εισαι ανοιχτος προς νεες ιδεες και δεν εννοω να συμφωνησεις, δευτερον να μην εισαι προσβλητικος και αγενης, τριτον να διαθετεις επιχειρηματα και αντεπιχειρηματα οπου διαφωνεις. Διαφωνεις σε κατι απο αυτα?

2) Το αποσαφηνισα αυτο αλλα να το ξαναεξηγησω γιατι απο αυτο που γραφεις <<πώς κυριαρχεί κανείς πάνω στο σεξ; χωρίς να τοπάρει για παράδειγμα.>> καταλαβαινω οτι δεν εχεις εντοπιζεις την διαφορα τοπ με ντομ. Ο τοπ ειναι αυτος που αναλαμβανει την διεγερση και ειναι τοπ στο acting γι αυτο και μπορει να δεχεται να παιρνει εντολες απο το bottom. O d μπορει να ειναι και τοπ μπορει και να μην ειναι, δεν παιρνει εντολες ουτε κατευθυνσεις και αποφασιζει, περα απο το acting στο σεξ, το γενικοτερο κομματι του σεξ οπως π.χ μερος ωρα ακομα και με ποσους παρτενερς κτλ κτλ. Αυτος ομως που μπορει να συμπεριφερεται ετσι στο γενικοτερο ερωτικο κομματι οπως προειπα, δεν ειναι απαραιτητο να εχει αυτην την προσωπικοτητα και την συμπεριφορα σαν γενικοτερο lifestyle. Δεν ειναι υποχρεωτικο ενας d ή ενας s να ειναι d s στην γενικοτερη του ζωη. π.χ ψαξε τις ερευνες ferran & power και sibel 2005 που εδειξαν οτι το κοινωνικο και οικονομικο στατους των s, σε μεσο ορο ειναι υψηλο, ενω κατεχουν θεσεις εξουσιας με ευθυνες. Η υπο ταυτοτητα τους στο ερωτικο κομματι ειναι αυτο που τους προσφερει χαλαρωση. Εδω αν μου κανεις αντιλογο λεγοντας οτι καποιος που κατεχει εξουσια και αναλαμβανει ευθυνες δεν ειναι απαραιτητα κυριαρχος, θα το δεχθω, αλλα οπως και να το κανεις καποιος που στην ζωη του αποζητα την εξουσια εχει καποιες κυριαρχικες τασεις. Anyway το point ειναι, οτι καποιος Κ δεν ειναι απαραιτητα Κ στο γενικοτερο πλαισιο ζωης. Αν διαφωνεις καπου πες μου τι γιατι.

3) Εδω κανεις υποθεσεις για το τι λεω και τα αντιλαμβανεσαι διαφορετικα οποτε απλα θα σου εξηγησω τι λεω και αν διαφωνεις ακομα μου λες που.
Προφανως ενας Κ αποζηταει και απολαμβανει την εξουσια authority. Μεταφορικα ειναι οντως ενας κυνηγος οπως ολοι οι ανθρωποι ειμαστε. Αυτο δεν ειναι προσβλητικο ειναι μια πραγματικοτητα. Κυνηγοι συναισθηματων ειμαστε απλα ο καθενας μας επιλεγει το τι θα κθνηγησει και τον τροπο. Δεν εχει καμια διαφορα καποιος που αποζητα την ηδονη σωματικη, πνευματικι, ψυχολογικη, μεσω της κυριαρχιας απο καποιον που ονειρευεται να υπηρετει την γυναικα των ονειρων του, και οι 2 παλι δεν διαφερουν σε τιποτα απο την γυναικα που περιμενει ακομα τον πριγκιπα να ερθει πανω στο ασπρο αλογο. Ολοι μα ολοι ειμαστε κυνηγοι συναισθηματων. Αν διαφωνεις πες μου που και γιατι, προχωραω.

Λες <<αλλά η κωμική σύγχυση του κυρίαρχου με τον ανασφαλή που μαζεύει σκάλπ! για να επιβεβαιώσει οτι καταφέρνει κάπως να γαμήσει γιατί έχει καιρό να το κάνει ή γιατί ποτέ δεν το 'κανε. ή γιατί περιορίζεται ατην κουτσή αντιλόπη μαρία   που του ξυνίζει κιόλας>>. Εδω πρεπει να δεχθεις οτι ο καθενας εχει την δικη υποκειμενικη αποψη για καποια πραγματα. Ωστωσο θα σε ρωτησω το εξης. Πιστευεις οτι δεν υπαρχουν ανθρωποι που αναζητουν την εξουσια και την κυριαρχια απο ανασφαλεια? Σκεψου πιο σφαιρικα την εννοια του κυριαρχουν και εκτος bdsm αν θες. Καποιος που βαραει την γυναικα του, καποιος που προσπαθει να μειωσει με οποιονδηποτε τροπο τους αλλους για να αναδειχθει πιστευεις οτι δεν εχει θεμα ανασφαλειας? Στην τελικη η περσονα του Κ παραμενει ανθρωπινη και ειναι απολυτως δικαιολογημενο να εχει και αυτος ανασφαλειες οπως ολοι οι ανθρωποι. Δεν λεω οτι καθε Κ εχει θεμα ανασφαλειας και δεν με ενδιαφερει να κανω τον ντετεκτιβ, αλλα διατυπωνω μια σκεψη. Αν διαφωνεις εξηγησε μ το γιατι.

4) Το παραδειγμα με τον σκυλο μου δεν ηταν για να συνδεσω το γαμησι με τον φονο οπως αστοχως λες. Εχει σχεση με αυτο που εγραψα με τον βασιλια και δινει μια αλλη οπτικη στην εννοια της κυριαρχιας, για την οποια συμφωνω και αυτο ειναι προσωπικη θεση. Δεν θα το αναλυσω, οχι επειδη βαριεμαι, αλλα επειδη θελω να αφηω τον καθενα να το σκεφτει μονος του. Βλεπεις εμενα δεν με απασχολει να σε κανω να συμφωνησεις μαζι μ. Σε αυτο το σημειο θα σου πω το εξης. Δεν με ενοχλει καθολου που απαξιωνεις μια φραση απο ενα βιβλιο και εναν ανθρωπο που εδωσε τα φωτα του στην ανθρωποτητα. Εχεις δικαιωμα να κρινεις και να αντιλαμβανεσαι τα παντα με τον δικο σου τροπο. Ωστοσο κατσε αν θες και σκεψου την φραση γενικοτερα ισως αλλαξεις γνωμη.

υγ 1: ο καθενας εχει το δικαιωμα να διαφωνει με οποιο τροπο θελει (βρισιδια, μπουνιδια, ειρωνειες, αδιαφορια), αλλα το πως θα διαχειριστω την διαφωνια, αυτο ειναι ειναι ενα δικαιωμα που εχω εγω και ο ρομελ  
υγ 2: οντως με ενδιαφερει να προβληματισω και να συζητησω ανοιχτα. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν θα διατυπωνω τις αποψεις μου, αυτο σημαινει οτι θα κρινω τις δικες σου αποψεις με ανοιχτο μυαλο και οχι αρνητικα προδιατεθιμενος.
υγ 3: το να ειρωνευσαι και χωρις επιχειρηματα ειναι το πιο ευκολο πραγμα.
υγ 4: για να μην μπερδευομαστε μεχρι τωρα, εχεις δηλωσει μονο στο που διαφωνεις και οχι στο γιατι διαφωνεις. Ξερεις αυτο μου θυμιζει κατι πολιτικους που χρησιμοποιουνε σκληρο λεξιλογιο οταν θελουν να μιλησουν για κατι που δεν τους αρεσει, αλλα ποτε δεν προτεινουνε καποια λυση για να αλλαξει αυτο. Δεν ειμαστε πολιτικοι πιστευω οποτε..

 

• Δεν υπάρχει Dom(me) που να Κυριαρχεί μόνο στο κρεβάτι ή μόνο σε μία ερωτική σκηνή. Αναφέρεσαι στο ρόλο του Top, που είναι ξεκάθαρα όποιος θέλει να έχει το πάνω χερι στο κρεβάτι ή σε μια ερωτική σκηνή.
• Αντίθετα, υπάρχει η πιθανότητα Dom(me) να Κυριαρχεί παντού εκτός από το κρεβάτι. Γιατί έτσι θέλει, γιατί έτσι αποφασίζει.
• Δεν υπαρχει Top που να κάνει ότι θέλει η bottom. Αν γίνεται κάτι τέτοιο αλλάζουν ρόλους. Αν υπάρχει και S/M μεταξύ τους στη συγκεκριμένη σκηνή, τότε μιλάμε Bottom Sadist και Top Masochist. Μπορεί οι φανταστικοί μας ήρωες να είναι και switches ή απλοί kinksters. Πάντως Dom(me) και sub δεν είναι.

Θα πρότεινα φιλικά να αναθεωρήσεις διαβάζοντας βιβλία που υπάρχουν από τη δεκαετία του 80. Ίσως υποστηρίξεις ότι είναι απλά απόψεις. Κοινά αποδεκτές θα προσθέσω. Ίσως πάλι θέλεις να τραβήξεις την προσοχή όλων με τις δικές σου θεωρίες. Δεκτό και αυτό.

 

Οχι δεν με απασχολει η προσοχη.

Διαφωνω με το πρωτο (αν προσεξεις λεω οτι ο Κ ασχολειται με το γενικοτερο ερωτικο κομματι και οχι στο acting που πιστευεις οτι λεω. ), συμφωνω με το δευτερο ειναι αυτο περιγραφω σαν Κ στο γενικοτερο lifestyle, διαφωνω με το τριτο. Πιο πανω αναφερω αναλυτικα την διαφορα του τοπ και του ντομ.

The top may sometimes even be the partner who is following instructions, i.e., they top when, and in the manner, requested by the bottom. , The definition for a “Top” comes from the Gay community and basically referred to the “giver” from a sexual standpoint; the person who performed the penetration. The “bottom” was the “receiver”., Μια απλη σχετικη ερευνα να κανεις θα δεις οτι ο τοπ προφανως μπορει αν δεχεται εντολες και κατευθυνσεις και εχει σχεση καθαρα με το acting. Αλλα μπορω να σου πω και βιβλια που περγραφουν τοπ και την διαφορα με d ''Techniques of Pleasure: BDSM and the Circuits of Sexuality'', ''Are you top or bottom?: Social science answers for everyday questions''.

Θα συμφωνησω ωστοσο σε αυτο που λες κοινα αποδεκτες αποψεις. Ναι δεν υπαρχει manual που να περιγραφει αυστηρα εναν κυριαρχο. Και γι αυτο θα σου πω οτι ακομα και σε διεθνη βιβλιογραφια βλεπεις καποιες φορες να χρησιμοποιουνε τον dom/top εννοωντας το ιδιο.
Αν εχεις καποιος βιβλιο που να λεει οτι ο τοπ δεν δεχεται εντολες πες μου τιτλο να το ψαξω.

Τοπ μπορει να ειναι και καποιος/α που παιρνει εντολη να διεγειρει τον/την K.

 

Definition from *** (9 εκατομμύρια χρηστες παγκοσμίως):
"Top: A person who is consensually in control of the action during kinky activities"
Definition from kinkly:
"In the context of BDSM, a top is the term given to the individual who assumes the controlling or dominant role over a submissive participant or bottom."
Definition from lgbt wikia:

"Top" is a relatively broad term, which can include any of the following:

• a partner who adopts the penetrative role in a sexual act
• a partner who adopts the dominant role in a sexual act

The top need not be physically on top of the other partner, though this is often the case.

"Top" can also be used as a transitive or intransitive verb meaning to sexually penetrate (someone).

In BDSM, top means:

• a dominant partner in sexual play (such as flogging, binding, being master, and humiliating)
• a partner who applies stimulation to another, and who may or may not be dominant

Θα ήθελα να μάθω την πηγή σου (στο κείμενο στα αγγλικά αναφέρομαι).
Σίγουρα δεν υπάρχει manual, δε διαφωνώ.
Τέλος, όπως προανέφερα, acting ή μη, ο Κ μπορεί να είναι asexual, μπορεί να γουστάρει να βάζει chastity στην υ του και έχει την επιλογή να μην έχει σχέση με κανένα σεξ και κανένα κρεβάτι.

 

Eμένα πολύ μ' αρέσουν που όταν κάποιοι μαθαίνουν πρόσθεση ερμηνεύουν τα πάντα όλα με πρόσθεση...
Μετά που φρικάρουν με την αφαίρεση, τον πολλαπλασιασμό και την διαίρεση και μετά που λένε "τώρα τα καλύπτουμε και τα καταλαβαίνουμε όλα, μέγκλα"...
Φυσικά όσοι ξέρουν κανά σύνολο, κανά τριώνυμο, κανά παρακάτω είναι στενόμυαλοι, θέλει και ρώτημα..?
Για πιο παρακάτω δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης... Είναι παρακατιανοί αυτοί, που λέμε... Είναι παρακάτω αφού...