Toxic subs

Απάντηση: Toxic subs

Που ενώ περιγράφουν τους άλλους στην ουσία περιγράφουν τον εαυτό τους με ανατριχιαστική λεπτομέρεια .

 

Απάντηση: Toxic subs

Αυτά ήθελα να αποφύγω ... Να μιλήσω για τους ψυχαναλυτές...
Το λέω λοιπόν... Σαν τεχνικοί μια χαρά παιδιά είναι... Δεν διαφέρουν και από το σύνολο των θεραπευόντων (και πολύ τους πάει η λέξη) την ιατρική... Ως θεραπευτές όμως? Άστα να πάνε...
Και από στοιχειώδεις τεχνικές και εγκυκλοπαιδικές γνώσεις? Συνήθως κάτω από το πάτωμα... Και από ζωή? Παίζεται...
Πάνω απ΄ ὀλα μου φαίνεται πως αγνοούν ηθελημένα την αρχή των συγκοινωνούντων δοχείων που διδάχτηκαν στο Δημοτικό...
Και...
Δεν αρκεί η ψυχανάλυση του εαυτού σου για να γίνεις ψυχαναλυτής...
Πρέπει να μάθεις και τους άλλους... Δύσκολα πράγματα....
Εξ ου και το doc killers... Γεμάτο αλλαζονία!

 

Απάντηση: Toxic subs

Τοξικό αποκαλώ τον άνθρωπο αυτόν που διοχετεύει ισχυρότατο αρνητικό φορτίο στην συναισθηματική ισορροπία των άλλων, μεταφέροντας εκεί, στους άλλους, τις δικές του εσωτερικές αντιφάσεις και τελικά καθιστώντας τους θύμα των δικών τους ελαττωμάτων. Τους σπρώχουν στο χειρότερο, με ευθύνη των ίδιων των θυμάτων, που γίνονται ο κακός τους εαυτός, όλο και περισσότερο.

Αν αναφερόμαστε σε ένα τέτοιο άτομο, στην ελληνική γλώσσα, έχω την εντύπωση ότι στην πραγματικότητα δεν έχουμε το "επιβλαβής" για να το περιγράψουμε, αγαπητέ Master_DO, έχουμε μόνον την παροιμία "κακό σκυλί ψοφό δεν έχει". Περί αυτού ακριβώς πρόκειται. Ιδιοπεριπτώσεις και όποιος έχει ζήσει τέτοιους ανθρώπους ξέρει τί εννοώ.

Τώρα, ένας άνθρωπος που τα έχει καλά με την ερωτική του φύση και απόκλιση και που έχει βρει τον τρόπο να την χαίρεται, γιατί να είναι τοξικός; Πραγματικά τοξικός, γιατί ομολογώ ότι οι ορισμοί που δίνετε οι περισσότεροι δεν με έπεισαν.

Στην πραγματικότητα έχω τη γνώμη ότι μαζί toxic και sub είναι ένα οξύμωρο.

Ακόμα, η τοξικότητα αυτή είναι κάτι που δεν διορθώνεται ούτε και θα κάτσει ποτέ τοξικό άτομο να υποταχθεί στον άλλον που θα τον διορθώσει, υποτίθεται.

Η τοξικότητα μιας προσωρινής αρνητικής διάθεσης κατά πάντων είναι κάτι που δεν είναι διόλου ανάγκη να διοχετευτεί στο περιβάλλον και... περνάει.

 

Απάντηση: Toxic subs

Ninevi, σε ευχαριστω πολυ κατ'αρχην για το ρεπ...σου.  Θελω να σταθω σε ενα σημειο/ κλειδι απ'τα γραφομενα σου, παρ' οτι συμφωνω με ολα. Την λεξη "μιζερια". Ευστοχη! Εχει να κανει με την ταση του τοξικου ανθρωπου να ταυτιζει την λυπηση με την αγαπη (ή την αποδειξη αυτης καλυτερα). Οχι μονο ως δεκτης ,αλλα και ως πομπος αυτης. Και παλι δεν το ελεγχει, απλα δεν εχει αλλο τροπο. Δε μπορει να νιωσει οτι εχει αγαπηθει αν πρωτα δε "θυματοποιηθει", αλλα ουτε και να αγαπησει αν πρωτα δε "θυματοποιησει" και αρα λυπυθει.


Θα μπορουσα να επεκταθω στο θεμα ...αλλα θα προτιμησω να αποφυγω τον κινδυνο να θεωρηθει απο καποιους οτι διακατεχομαι απο καποια εμμονη ή απο οποιδηποτε διαθεση προβολης σε αλλους "τοξικων" πτυχων του εαυτου μου...(Τωρα γιατι ψυχανεμιζομαι κατι τετοιο...ευχομαι να κανω λαθος ) Τα οσα ανεφερα ως τωρα ειναι καθαρα ενας συνδιασμος εμπειριας και αναγκαστικης μαθησης/ γνωσης οπως πολυ σωστα επισημανε ο cadpmpc. Αυτος ειναι και ο λογος που το θεμα του νηματος με "κινητοποιησε". Τιποτα λιγοτερο...αλλα και τιποτα περισοτερο και "βαθυτερο"... 

 

Απάντηση: Toxic subs

Master Do (πως θα μπορουσα να μη σας απαντησω; )...με χαρα δεχομαι την καλη εντυπωση που σας αφησε η αποψη μου πανω στο θεμα που διαπραγματευομαστε...με χαρα επισης δεχομαι και τη διαφωνια σας για το "εκατο τις εκατο" μου. Ειμαι αρκετα διαλλακτικη σαν χαρακτηρας και μακρια απο εμενα καθε απολυτη θεση.

Το "100% " αναφεροταν συγκεκριμενα στην ατυχη, οπως πιστευω, εκβαση της προσπαθειας οποιουδηποτε (Κ ή μη) θα εμπαινε στη διαδικασια να επιφερει την οπoιαδηποτε βελτιωση/ αλλαγη σε εναν τοξικο ανθρωπο που ενδεχμενως τον ενδιαφερει. 'Η για να το πω πιο σωστα της προσπαθειας του να κινητοπιησει εναν ανθρωπο που στην ουσια εχει παραιτηθει απο τη ζωη και για αυτον ακριβως το λογο το μονο που του μενει ειναι να ζει οντας προβλημα πρωτα για τον ιδιο του τον εαυτο και κατ'επεκταση για οσους τον περιβαλλουν. Επιτρεψτε μου αυτη να ειναι μια απο τις ελαχιστες φορες που θα ειμαι απολυτη σε αυτο που πιστευω.

Στην καλυτερη περιπτωση θα φυγει με τα χερια ψηλα και το στιγμα του ενοχου...στην χειροτερη με τα νευρα κουρελια ,για να μη πω κορδονια για παπουτσια...

Και για να φυγουμε και απο το γενικο και να το φερουμε σε ενα πλαισιο Κ/υ, σεβομενοι πρωτα το νηματοθετη και κατοπιν το γεγονος οτι βρισκομαστε σε ενα BDSM φορουμ (ναι ενταξει, μολις κοιταξα και εγω πανω αριστερα στη σελιδα ...το ομολογω ) νομιζω πως η tender lilly με καλυψε απολυτα με την εξης προταση (τη μεταφερω οπως ακριβως ειναι):" Στην πραγματικοτητα εχω τη γνωμη οτι μαζι toxic και sub ειναι ενα οξυμωρο." Θεωρω και εγω πως ενας sub αν μη τι αλλο εχει αποδεχτει την ερωτικη/ σεξουαλικη του ιδιεταιροτητα και οχι μονο την εχει αποδεχτει αλλα και την εχει αγαπησει (ισως). Συνεπως ειναι ενας ανθρωπος ο οποιος ειναι συμφιλιωμενος με το ερωτικο, τουλαχιστον, κομματι του εαυτου του.

Ενας τοξικος ομως ανθρωπος ειναι αδυνατον να ειναι συμφιλιωμενος με οποιοδηποτε κομματι του ,ποσο μαλλον με το εξεραιτικης σημασιας ερωτικο. Λοιπον...; Για ποιον "τοξικο υποτακτικο" μιλαμε; Ειναι σχημα οξυμωρο πραγματικα. Ισως ο ορος toxic sub, αν και προσωπικα δεν ετυχε να τον συναντησω καπου, αναφερεται σε μια διστρεβλωμενη υποτακτικοτητα και οχι τοσο στο συνολο της προσωπικοτητας αυτου που την φερει, σε μια λανθανουσα, θα μπορουσα να πω, υποτακτικοτητα. Λογοι για αυτο μπορει να υπαρξουν πολλοι, φανταζομαι.

υ.γ. Η αληθεια ειναι Master Do πως θα ηθελα πολυ να κοψω κατι απο το "100%" μου, δε ξερετε ποσο θα το'θελα...αλλα εκει οπου το χρησιμοποιω και για αυτο το οποιο στηριζω, δυστυχως δε μπορω να κανω καμια "εκπτωση". Καποιο λογο θα εχω και εγω.... 

 

Απάντηση: Toxic subs

Κρίνο - κρίνο είσαι εδώ;
Παίρνω το μπαστούνι μου και σε κυνηγώ.
Γιατί δεν μας αφήνεις στην παραμυθία μας
και μας επαναφέρεις συνεχώς με τις αλήθειες σου;
Ήταν ανάγκη να μας θυμίσεις ότι ο καθένας μπορεί να μας κάνει τόση ζημιά
όση εμείς θα του επιτρέψουμε;
Δεν καταλαβαίνεις ότι έτσι μας αναγκάζεις να αναμετρηθούμε με τον καθρέφτη μας
και όχι να καθρεφτίζουμε στον πάσα ένα που πέφτει στο διάβα μας τις δικές μας τοξίνες;
Χαλάς την πιάτσα εδώ γύρω, (θα σε δείρω).

Για κακή σου τύχη zyliet έπεσες με τα μούτρα
πάνω στο αντικείμενο της ...πτυχιακής μου στη Μεγάλη του bdsm Σχολή.
Μια φορά κι΄έναν καιρό λοιπόν,
ένας ενθουσιώδης δόκιμος master που προσπαθούσε να ανακαλύψει το μαγικό κόσμο της Κ/υ, αναγκάστηκε να κάνει ταχύρυθμη εκπαίδευση
υπό το mentoring -ευτυχώς - άξιων μπαρουτοκαπνισμένων Masters,
περνώντας συνοπτικά τα πρώτα χαλαρά έτη
(π.χ. «Εν αρχή ην ο πόνος», «Στα τέσσερα σκύλα!» κ.λ.π, κ.λ.π. )
και να ενσκήψει πάνω στις ΑΛΗΘΙΝΕΣ ανάγκες ανθρώπων
που οι καταστάσεις τους έσπρωξαν στην υποταγή.
Αυτά που σου λέω βέβαια τώρα συνέβησαν σε άλλη γη κι’ άλλα μέρη, μακριά από δώ.
Στα δικά μας μέρη τέτοιου είδους ζητήματα τα έχουμε λυμένα και τακτοποιημένα.
Έχουμε καταλήξει πως bdsmer ή γεννιέσαι ή όχι. Σωστά;
Για να μην το κουράζουμε, μπορώ να σου πω μετά βεβαιότητος πως ..

... Αντιλαμβάνομαι ότι έχεις τους δικούς σου εμπειρικούς λόγους να υποστηρίζεις κάτι τέτοιο,
πιθανολογώ σε vanilla περιβάλλον εργασίας,
έλα όμως που η ριμάδα η πρακτική μου εξάσκηση (μπορείς να την πεις και «αγροτικό μου» )
απέδειξε πως εάν - όπως σωστά μας θύμισε το κρίνο -
η απόσταση μεταξύ τοξικού ανθρώπου που ως wanabe υπό
βρήκε έναν ακόμα πρωτότυπο τρόπο να κάνει τη ζωή των άλλων δύσκολη και ενταγμένου στο Σχήμα, συνειδητού υποτακτικού
καλυφθεί,
κι’ εδώ θέλει πολλή δουλειά κι’ από τα δύο Μ/μέρη,
τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι για μερίδα περιπτώσεων
η ποσόστωση του 100% είναι πεσιμιστική.

Καμιά φορά, εκεί που τελειώνει η «ισοτιμία» των σχέσεων
και επικρατεί με τη βούλα η ασυμμετρία, γίνονται μικρά θαύματα.
Κάτι ξέρω.

 

Απάντηση: Toxic subs

/me γελάει με την ψυχή της

λίγη συμπόνια στην τοξικότητά μου αγαπητέ Master_DO, μη βαρέσετε δυνατά, παρακαλώ πολύ...

Άλλο οι τοξίνες του καθενός και άλλο ο άνθρωπος που αποτελείται μόνον από τοξίνες.

Η παραμυθία σας βρίσκεται στο ότι έχετε την γνώμη πως μπορείτε να αντιμετωπίσετε όλων των ειδών τους ανθρώπους. Μακάρι να ήταν έτσι, αλλά με τους πραγματικά τοξικούς δεν γίνεται.

Για την άλλη παραμυθία σας, ότι τάχα μου οι υποτακτικοί είναι όπως και όλοι οι άλλοι άνθρωποι, είμαι βέβαιη ότι θα μας δοθεί η ευκαιρία μία άλλη φορά...

   

 

Απάντηση: Toxic subs

Αν και το νήμα ξεκίνησε αναζητώντας τον ορισμό,
τουτέστιν καταθέτει προσωπικά ο καθείς πως τον αντιλαμβάνεται,
δηλαδή δεν υπάρχει αξίωμα μέχρι στιγμής,
αν επίσης αντιλαμβάνομαι πως εννοείς την τοξικότητά «σου»,
και απ’ όσο σε γνωρίζω, δεν κινδυνεύουμε από επιδημία εξ αιτίας σου.

Ναι, εδώ ασπάζεσαι τη σχολή zyliet. Ανήκεστος βλάβη, μη αναστρέψιμη.
Ουσιαστικά αυτό είναι το σημείο τριβής μας.
Εδώ όντως ισχύει αυτό που γράφεις παρακάτω..

Έγραψα όμως...

Άρα δεν προκύπτει ανάλογη παραμυθία από τα γραφόμενά μου.
Το αυτό και ως προς το...

Επαναλαμβάνω..

Να υπενθυμίσω πως αμφισβήτησα την ποσόστωση του 100%,
δεν αμφισβήτησα ότι υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις.

Υ.Γ.
Τελικά, μάλλον με προβοκάρισες για να τις αρπάξεις...
Mea culpa, (μην τάξεις του άγιου κερί και του παιδιού...)

 

Απάντηση: Toxic subs

Αχ αυτο το "100%"....δεν ελεγα καλυτερα "666". Φτου...! 

Αν και διαφωνουμε, δε μπορω να μη σας αναγνωρισω την εξαιρετικη σας ταχυτητα Master Do! Με προλαβατε. Πανω που ετοιμαζομουν να συμφωνησω (και παλι) σε αυτο ακριβως το σημειο με την tender lilly: "Αλλο οι τοξινες του καθενος και αλλο ο ανθρωπος που αποτελειται μονον απο τοξινες"


Παντως σχολη δεν εχω ιδρυσει...ορκιζομαι! 

 

Απάντηση: Toxic subs

Ως προς τη διαφωνία, είναι γόνιμη, οπότε όλο κάτι καλό θα προκύψει.
Ως προς την ...ταχύτητα,
7 ώρες και 31 ολόκληρα λεπτά αργότερα κουοτάρισα!
Objection denied.

 

Απάντηση: Toxic subs

Ενα δικιο το εχετε...εδω που τα λεμε   7 ωρες και 31 ολοκληρα λεπτα! Μεταμεσονυχτια ομως.
Εκει μπερδευτηκα, θεωρησα πως οοολοι θα κοιμουνται οπως εγω. Αθωο που ειμαι...ωρες ωρες!  

 

Έστω και αργοπορημένα, να ευχαριστήσω όλους όσους τοποθετήθηκαν/τοποθετούνται στο νήμα. Επιτρέψτε μου να μουρτζουφλιάσω λίγο, με το disclaimer οτι το νήμα αναφέρεται ειδικότερα σε τοξικούς υποτακτικούς και όχι γενικώς σε τοξικούς ανθρώπους. Ας θυμηθούμε οτι (θα θέλαμε να) είμαστε βδσμικό φόρουμ και όχι μια cosmo κοινότητα ημι-εναλλακτικού ερωτισμού.

Δύσκολο πράγμα η ενσυναίσθηση της τοξικότητας του ίδιου του τοξικού υ. Συνήθως τέτοιες "εκλάμψεις" γίνονται για λόγους χειριστικούς. Συμπληρώνει εξαιρετικά η thaleia σε αυτό.

---------- Post added at 08:09 ---------- Previous post was at 07:36 ----------

Το D/s δεν αποτελεί για μένα παιχνίδι ρόλων. Πέραν αυτού, δεν είμαι τόσο σίγουρος οτι οι τοξικοί υ βρίσκουν/πατάνε σε ενοχικούς Κ. Περισσότερο εκμεταλλεύονται την πατρική/μητρική φτερούγα και στην δοτικότητα των Κ. Συμφωνώ, πάντως, μαζί σου οτι βρίσκουν και κάνουν, όπως και οτι το υποδεικνύειν υποδεικνύει και τον υποδεικνύοντα.

---------- Post added at 08:20 ---------- Previous post was at 08:09 ----------

Ενδιαφέρουσες πρακτικές διαχείρισης.